Serum vs. Spire - что взять? (1 онлайн
- Автор темы alexpen
- Дата начала
Вы знаете мне кажется, что просто написать "это мое мнение" или " ИМХО" недостаточно. В последнее время эти фразы стали просто магическими. Написал все, что душе угодно и поставил заветное ИМХО. Аргументировать свои выводы вроде как уже и не нужно. Это я не лично вам Standma, а так сказать общественности.Поздравляю! Вы стали счастливой жертвой рекламы.
Это только моё мнение, надеюсь я ошибаюсь.
Да нет, я бы не сказал.Поздравляю! Вы стали счастливой жертвой рекламы.
Это только моё мнение, надеюсь я ошибаюсь.
Я както пару недель назад (какраз мучался с выбором, потратить таки деньги на него пока скидка или нет)) напрямую устроил сравнение его с дюной 2, вернее его унисона (в чём собсно вся и соль). До этого уже так делал, но поверхностно, теперь решил углубленно. И разница таки есть, как уже говорил в пользу серума. Я даже тогда целую статью накатал с страницу размером, и о специфике его унисона, и о других показавшихся мне мелких различиях в звуке.
Тест делал на макс. возможно одинаковых условиях, одинаковое кол-во голосов, настройка унисона\спреда, пила, адср. Ставил макс. релиз, и нажимал поочерёдно две выбранные ноты пока не достигал лимита полифонии (16 ставил, а унисон пробовал 3 и 6).
Но потмо почитал почитал свой опус, да и стёр от греха подальше ))) Слишком много было субьективных терминов.
Вобщем, в двух словах - у серума голоса как будто накладываются друг на друга последовательно, создавая пространство между собой, и из за этого читаемость каждого голоса даже в куче болие мение чистое, слово "прозрачное" звучание хорошо подходит.
В Дюне же - они просто как будто смешиваются, вся пачка голосов звучит какбы в одной плоскости (повторюсь настройки спреда ставил теже насколько возможно, дело не в панораме), и уже на пол пути к лимиту полифонии образуют сёр. При этом старт очередного голоса влиял на громкость чуть меньше чем в серуме (чтото вроде работы лимитера). Вот такое вот осчучение. Это разница ни прям так чтобы небо и земля - но оно таки есть.
Я и конфиг унисона в дюне пробовал менять по разному - ситуация не менялась. Есть может быть какаято вероятность что всётаки "можно было", ну, незнаю, у меня не вышло.
Да и по логике, по достижению макс. полифонии в дюне проц практически вообще не нагружался, в серуме же уже известно как.. Может и не зря он так жрёт т.е. Алгоритм унисона какойто вероятно таки есть особенный.
я отвечал в контексте сообщений ТС. для задач что он описал серум избыточен и тяжеловат. а послушав, так сказать пробу пера автора, только утвердился в своём мнении.
жручесть я считаю не оправданно завышенная. он же простую пилу считает как траекторию до алфа-центавра.
а реклама у него массированная, это да.
(о Боже!!! это же Xfer!!! сам Стив!!! Ыыыыы). всякие картинки с ачх на форумах публикуют.
не плохой, но очень тяжелый виртуальный синтезатор, коих тьма-тьмущая. но с хорошей рекламой.
есть у меня железный синт, вот его унисон мне нравится. на софте я такого не встречал пока и серум не исключение. и конечно, это очень субъективно.
я думаю тут стиль музыки решает. для прогрессива серум не нужен, а для дабстэпа очень даже (по личным ощущениям). экспериментальные стили всякие, это да.
чтоб было ещё понятнее, я вообще за Synth1
ДА! я согласен на все 100%. а ещё с полдюжины менее жручих синтов подходят не хуже чем серум.
это как с компрессией. всё от задач идёт. если нужно просто сгладить динамику инструмента, то подойдёт абсолютно любой. если придать особый харпктер (окрас), то тут уже поискать нужно.
задача - решение.
простая задача (прогрессив лид, плак)-и саилент один справится.
сложная задача (эксперементальнй лид, вобл, хщьстчъэхцчцчццчцчссссаохрЪ...) - серум может с этим справиться.
я за разумное применение, а не за рекламу.
standma, Да действительно подходят, тут я согласен с вами на все сто, но все же выбор должен быть. На вкус и цвет так сказать. А по поводу рекламы - лично я подхожу к выбору средств для написания музыки очень просто. Нравится / не нравится, только на СВОЙ слух, взгляд, вкус.
P.S Я за разумное применение, а не за рекламу. Stadma (с) :hi:
P.S Я за разумное применение, а не за рекламу. Stadma (с) :hi:
При выборе я конечно тоже со "своей колокольни" (набора синтов, которые в лоджике) смотрел. Тот-же плак и кучу другого я могу и в ES2 сделать.
К сожалению, эпл только окончательно на него забил похоже. Сделали бы нормальный унисон с детьюнингом - дальше бы и использовал.
Реклама - фиг знает, вот туже Диву или Дюну (которая меня к слову сказать ни разу не убедила) рекламировали - это да. А кто такой Стив Дуда я вообще раньше не знал
))) Но похоже вполне адекватный чел, на форуме своем без апломба и понтов отвечает."Пробу пера" прошу чем-то особо серумским не считать - я просто порулить его попробовал и остался доволен - вот и все. Буду копать дальше.
5 копеек - математика мне серумская понравилась, рулежка удобная, звучит приятно на вейвтейблах, не "сыпится" (особенно если с massive лоб в лоб сравнивать). в миксе ведет себя чуть более дерзко, чем spire, но вот по пресетам и библиотекам спайр пока уделывает серум на заводских банках, но это вопрос времени я думаю (Сережа Magnet доберется, и всё)
а вообще - для generic звуков лучше zebra по соотношению нагрузка проца/качество звука/интуитивность рулежки ничего для себя не нашел пока + operator в Ableton :unsure:
)а вообще - для generic звуков лучше zebra по соотношению нагрузка проца/качество звука/интуитивность рулежки ничего для себя не нашел пока + operator в Ableton :unsure:
И все-таки избыточная жручесть серума, на мой взгляд, самый главный аргумент.
Опять же, если взять современную электронную музыку и танцевалку в частности, практически редко кто использует виртуальные синты по одиночке. Везде слои по 5-10 инструментов. Причем базовые звуки абсолютно никакущие. Буквально на днях разбирал один коммерческий трансовый проект для лоджика от одного из продюсеров Armada. Бас - 8 слоев sуlenth и ES2, лиды тоже около этого, пэды - 6 слоев и т.п. Всего около 100 треков в проекте! Серума в проект уже столько не понапихаешь, да и смысла в этом особого уже нет. Если конечно у вас не MacPro.
Опять же, если взять современную электронную музыку и танцевалку в частности, практически редко кто использует виртуальные синты по одиночке. Везде слои по 5-10 инструментов. Причем базовые звуки абсолютно никакущие. Буквально на днях разбирал один коммерческий трансовый проект для лоджика от одного из продюсеров Armada. Бас - 8 слоев sуlenth и ES2, лиды тоже около этого, пэды - 6 слоев и т.п. Всего около 100 треков в проекте! Серума в проект уже столько не понапихаешь, да и смысла в этом особого уже нет. Если конечно у вас не MacPro.
Не знаю как в трансе, но в Electro House - 5-10 слоев НА КАЖДОМ ИНСТРУМЕНТЕ и будет каша.:laugh:
А вообще Serum жрет довольно много ресурсов, тут спору нет.
P.S А где проект этот можно посмотреть/взять/купить, в котором около 100 треков? Или вы на слух определили, что там около 100 треков?))
Последнее редактирование:
Вот как раз в электрохаусе басы слоеные - это вообще уже практически стандарт. Я покупал несколько electro-house проектов для Logic Pro на www.waasoundlab.com - там стабильно 4-5 инструментов дублируют одну и ту же партию басовой линии.
У Ueberschall есть несколько очень крутых сэмплерных наборов (construction kits) электро-хаусовых, включая Electrohouse Inferno. Там вообще по 6-7 слоев. Причем слушается все очень сухо и жирно. Жир именно достигается наслоением.
На счет трансового проекта , навскидку не помню, дома гляну, отпишусь. могу скрин выложить, там в лоджике в районе 96 треков.
В дабстепе "слоенка" тоже уже в порядке вещей. Я подписан был на Zomboy на фэйсбуке. Он выкладывал скрины проектов по 120-140 треков, когда в проекте с десяток басов по 8-10 слоев.
Да даже если брать менее электронную музыку. Например, демо проект Logic Pro, песня Lily Allen "Fear". Продюсер с Грэмми в кармане Грег Кёрстин (Greg Kurstin). В проекте около 50 треков. Практически все акустические инструменты дублируются синтами и подкладами. В басу тоже слоев 3-4 (живой бас дублируется несколькими ES2 и еще какая-то железяка, не помню, то ли Jupiter-8, то ли Prophet).
Да понятно, что слоеные, но 5 слоев Electro house баса и получается винегрет(ИМХО). При чем не из-за плохого сведения, а из-за тембров. Да я видел как собирают "типичный" electro bass. Как по книжке - Sub, low mid, mid, high mid и жужжалка. Но это только в книжках)))
Мне обычно 2-3 слоя хватает, хотя понятное дело, что все работают по разному.
- а музыка вам нравится из тех проектов которые вы разбираете? Или только звук?))
Все ИМХО и относится только к Electro House))
вот скрин того проекта, ровно 100 треков, баса - больше 10 слоев
а вот мой электро-хаус ремикс, баса 5 слоев http://pdj.cc/fldSj
Последнее редактирование:
Спасибо. С ума сойти))) Насколько я понимаю проект трансовый. Больше на конструктор похоже если честно с этими Sub A, Sub B.:blink:
вот скрин того проекта, ровно 100 треков, баса - больше 10 слоев
- дак топикстартер уже определился, а тему скоро скорее всего удалят))
Да , это транс. И звучит кстати очень лаконично и профессионально, никакой каши. Послушать можно здесь: http://producerbox.com/items/673/Stop-Tryin---Driving-Trance-Logic-Template.html
В этом вся фишка современной танцевалки - на слух кажется все тупо и примитивно, а проект как откроешь, с ума можно сойти сразу. И сделано все из примитивных никакущих по отдельности, плоских дешманских софтовых звуков )
О рендеринге и фризе я так понимаю вы не слышали с 100500 слоями этими всеми? Нужны слои? Срендерите в wave и используйте как аудио, никакой надобности чтобы все звучало в реальном времени на самом деле нет. Вот именно из за таких "музыкантов-математиков" слушать весь этот "современный mainroom" стало категорически невозможно. Переобогащенная гармониками/слоями/искажением стена звука, абсолютное отсутствие работы с планами и тембрами, абсолютно шаблонное строение, supersaw и унисон и "поэпичней" и "побоХаче" чтобы. На выходе - 100500 одноразовых "ой меня армин поставил в ASOT! заживу теперь". К счастью действительно кашеобразный трансовый EDM от Armada не единственное что есть на белом свете, послушайте что выпускали/выпускают Bedrock, Kinetic, Baroque, Global Underground, EQ Recordings/Balance и тд. Не надо путать обогащение палитры звука различными мелкими деталями и "фарширование" звука бесчисленными слоями которые все превращают в однообразно яркую массу без внятного окраса, звуковой дизайн это баланс между ярким и тусклым между "silky и metalic" и тд.
Так что там с слоями? Слои нужны если они нужны, в других случаях слои не нужны. А что касается "ой меня армин поставил в ASOT! заживу теперь" то эти "произведения" живут считанные месяцы и забываются навсегда а какой нить Sasha - Airdrawndagger созданный на 2х синтезаторах (Roland JD-800 и Waldorf WAVE) и совершенно немощном компьютере по текущим временам (2000-2002 годы же ) пережил и переживет дальше их всех. Не в слоях дело.
Вот это именно то что я хотел написать, но не знал как сформулировать! Спасибо!
Блин как не печально но сейчас все этими слоями сделано в основном ((( и еще все зависит от заказчиков, если заказали трек "в тренде" - нужно быть готовым его засрать. Уже было такое 100500 раз.. Причем чем сильнее засрешь слоями тем они называют это "более мощный звук":yawn: Сорри за офтоп
Может обойдемся без троллинга и лирики?
Неужели никогда у Вас не было ситуации, когда приходит клиент и просит сделать тупо, как у Martin Garrix, David Guetta, Calvin Harris, etc. Садишься, пробуешь все сайленты-спайры-серумы, пробуешь аналоговые железяки - а на выходе не то! Что делают умные люди в данной ситуации? Прально! Лезут в интернеты, изучают вопрос, разбирают коммерческие проекты. И вдруг оказывается, что нету никаких супер-синтезаторов (спайров, серумов и вирусов), а тупо играет восемь плохоньких VST в унисон и получается нужный звук. В этом смысл моего поста.
Зачем брызгать слюной и переходить на личности, доказывая, что "раньше было вери гуд", а теперь "полный отстой"? Попахивает старперством, разве нет? ) Во все времена хватало и шедевров, и полного г-на.
Благодаря таким "исполнителям" как вы и таким заказчикам как
которые понимают это буквально, количество
будет только повышаться.
Благодаря каким? Вы слышали хоть одну мою работу, сделанную на заказ?
Что за беспардонность, хамство и неуважение к собеседнику?
Адекватности - 0
Конструктива - 0
О чем тут можно говорить вообще?