Материальная сила слов. Простой эксперимент. (3 онлайн)

Ch.B.

Member
21 Янв 2011
69
19
8
37
Харьков
soundcloud.com
если мы будем верить только науке, то нас вообще не должно быть. ну типа случайно все слишком, не по науке, закономерностей нет
Это как? Почему вдруг "не по науке"? Почему закономерностей нет? Может вы, простите, о них не знаете? Что вы имеете ввиду под "нас не должно быть"? Нас как вида? Нас на этой планете с такими подходящими условиями ( будто специально для человека ) ?

Для последнего случая есть т.н. антропный принцип.

И все-таки, науке не верят. Вы же не верите в гравитацию? Наука - способ изучения окружающего мира. Способ очень действенный, как вы можете заметить. И способ, самозаполняющий пробелы, способный отказываться ( хоть и не всегда просто - человеческий фактор имеет место ) от старых представлений в пользу новых, если факты говорят о верности последних. Круче еще не придумали - и именно потому что научный метод, в большинстве случаев, отражает объективную реальность, вне зависимости от чьей-либо веры или желания - потому он работает.

Чему же еще "верить" , в конце концов в таких делах? Собственным ощущениям? Они бывает весьма далеки от реальности. Знаете, как запросто ошибаются свидетели на судах? А ведь им кажется, что они помнят.

Главное не перейти черту запретной темы :)
 

Ch.B.

Member
21 Янв 2011
69
19
8
37
Харьков
soundcloud.com
все так привычно бросаются этим утверждением... А вот и можно. Чем занимаются, например те, кто исповедует базовый принцип современности: у нас все будет, и нам за это ничего не будет )) То бишь, налицо вера в отсутствие возмездия.

Можно верить в отсутствие чего-то, равно как и в наличие. В обоих случаях результатом этих принципов являются конкретные действия конкретных индивидуумов, а за ними идут и до безобразия материальные последствия.
Согласен, с верой отсутствие я несколько переборщил. В более широком смысле - или бытовом - такое может встречаться. К примеру, можно верить в отсутствие у себя тяжелой болезни.

Вера - признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах.
 

Magnet

Это опять я и мое шоу
3 Июн 2007
3.771
4.116
113
можно вспомнить эксперимент с чипсами из макдональдса и аналоговой картошкой.
Картошка сгнила, а чипсы продолжали быть свежими.
Потому что... в аналоговой картошке есть жизнь. Поэтому она и гниет.
Так что данные о заплесневешем рисе можно интрепретировать так же.
 

Ch.B.

Member
21 Янв 2011
69
19
8
37
Харьков
soundcloud.com
можно вспомнить эксперимент с чипсами из макдональдса и аналоговой картошкой.
Картошка сгнила, а чипсы продолжали быть свежими.
Потому что... в аналоговой картошке есть жизнь. Поэтому она и гниет.
Да, в аналоговой картшке есть жизнь :) Бактерии называется, с помощью которых и идет разложение.
 

Magnet

Это опять я и мое шоу
3 Июн 2007
3.771
4.116
113
Так что, ребята, заканчивали бы вы с трансферингами реальностей, осознанными сновидениями, колесами сансары, нью-эйджем, кармой и прочими штуками. А то не успеете оглянуться, и вот вы уже в центре пентаграммы читаете "Отче наш" сзади наперед.
 

convex

без понтов
25 Фев 2011
4.578
4.208
113
43
Красноярский край
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Ch.B., наука - движитель всего, согласен. но есть вещи, в которых она бессильна (не может объяснить многие явления) и тут начинается "АНТИНАУЧНОЕ" - а следовательно - бессмысленное ) я сам всегда требую доказательств во всем. но понимаю, что не всегда они могут быть. всего лишь
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.604
5.422
113
56
Калуга
И все-таки, науке не верят. Вы же не верите в гравитацию?
в данном примере как раз верим. Только не в саму гравитацию, а в интерпретацию этого явления наукой. Наличие явления бесспорно, но его причины и следствия могут оказаться совершенно иными, нежели наука считает в данный момент. Наука это способ изучения окружающего мира, но инструмент познания - человек - далек от объективности абсолютно во всех смыслах.

Два разных человека, смотрящих на одно и то же явление, будут абсолютно логично мыслить, и придут к абсолютно разным выводам ))
 

Still Spirit

Well-Known Member
8 Авг 2008
701
556
93
36
Magnetic Fields
Magnet, отсылка на википедию уместна))) :i_am_so_happy:

подразумевалось немного другое, но и тут тоже есть доля истины - под высковольтными проводами находиться не очень комфортно... да и деревья не очень выглядят (не потому что их обрезают, чтобы в провода не залазили кронами)... а вот за городом, подальше от всего этого - и дышится оп другому..
но и безе данной "энергетики", как написано на вики - не сидели бы мы тут)))
можно вспомнить эксперимент с чипсами из макдональдса и аналоговой картошкой.
Картошка сгнила, а чипсы продолжали быть свежими.
Потому что... в аналоговой картошке есть жизнь. Поэтому она и гниет.
а вот тут пошла философия:
аналоговая картошка с жизнью - полезна, потому что она живая?
а как может быть мертвая картошка (т.е. чипсы) - свежими???
получается на трупики аналоговой картошки даже бактерии не клюют))) соответственно, как вывод логический: пользы от ее поедания - никакой?:unsure:


Главное не перейти черту запретной темы :)
похоже, что уже перешли)))

хотелось покомментировать более ранние посты, но лучше не буду)
 

velehentor

Кошачий Отец
16 Фев 2009
3.263
1.892
113
52
textarget.ru
Я вам одын маленки веш скажу, толко ты не абижайса.
Если который тебе плохой слово сказал, а ты не обиделса, а его в ответ простил и пожалел - с ним будет Плохая Банка.
 

Ch.B.

Member
21 Янв 2011
69
19
8
37
Харьков
soundcloud.com
Ch.B., наука - движитель всего, согласен. но есть вещи, в которых она бессильна (не может объяснить многие явления) и тут начинается "АНТИНАУЧНОЕ" - а следовательно - бессмысленное ) я сам всегда требую доказательств во всем. но понимаю, что не всегда они могут быть. всего лишь
Конечно, не на все вопросы есть ответы. Но тенденция такова, что белые пятна постепенно заполняются. Не совсем понимаю, в каких вещах наука бессильна, например? Не "сейчас нет ответа" - а ответ принципиально не может быть получен с помощью науки? В будущем. Если не брать конечно совсем трансцендентное, непроверяемое и нефальсифицируемое, но об этом нельзя :)



в данном примере как раз верим. Только не в саму гравитацию, а в интерпретацию этого явления наукой. Наличие явления бесспорно, но его причины и следствия могут оказаться совершенно иными, нежели наука считает в данный момент. Наука это способ изучения окружающего мира, но инструмент познания - человек - далек от объективности абсолютно во всех смыслах.

Два разных человека, смотрящих на одно и то же явление, будут абсолютно логично мыслить, и придут к абсолютно разным выводам ))
Согласен, с природой гравитации пока неясно. Однако есть теоретические модели, а на примере бозона Хиггса, мы видим что гипотетические частицы, предсказанные ранее ( такие как сейчас гравитоны, например ) на основании косвенных данных\расчетов со временем находят свое подтверждение. Но все может оказаться и несколько иначе, да.

Человек далек от объективности, это верно, но именно затем разработан научный метод. Который позволяет отделить субъективное от объективного. Слепой эксперимент, независимая неоднократная проверка, контрольные образцы и пр. - все это призвано лишить исследования налета субъективизма. Чтобы в конце концов, всему этому нашлось практическое применение в нашей жизни.

Да, можно сказать, что я верю науке, хотя правильней, наверное, доверяю. Так как не сам вычислял массу фотона и наблюдал красное смещение. Однако мое доверие основано на двух вещах.

Во-первых, наука работает - в отличии от паранауки. И работает реально. Скольких спас пенициллин, а скольких экстрасенсы-целители? Я вижу плоды науки - от Интернета до электрочайника.
Во-вторых, в науке не бывает ( в идеале, конечно ) непререкаемых авторитетов. Всем управляют факты. Все можно проверить.
 

Alexander Yakuba

Opposition Member
31 Мар 2008
7.595
4.187
113
Пенза
vk.com

ESSE

invisible
23 Сен 2006
7.550
10.761
113
56
Москвы
Логическая нестыковка, ибо бремя доказательства лежит на утверждающем. Ну и
В современном понимании принцип Бритвы Оккама состоит в следующем: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, при прочих равных условиях следует считать верным первое объяснение, то есть сущность D — лишняя, и её привлечение избыточно. При этом важное уточнение заключается в том, что «Бритва Оккама» — не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является оптимальным.
Всё, пошёл в магаз за средством, которое мне может быть поможет понять принцип "Бритвы Оккама".
 

NoStyle

Well-Known Member
13 Окт 2010
1.474
1.207
113
Подмосковье
akarenin.com
Это все конечно красивые слова, но вот только определенное явление - оно или есть, или нет. И эксперименты говорят о том, что явления нет. Я стараюсь трезво смотреть не вещи. Рыба может не только рассказать, дескать, там, где-то есть подводный мир. Я могу этот подводный мир увидеть. Я могу это проверить. И сотни людей, независимо от меня, могут сделать тоже самое. Если я опущу кирпич - он упадет. И это повторяется из раза в раз, вне зависимости от моей веры в это. А если явление не воспроизводится в контролируемых условиях ( причем ни разу! ) - значит с большой долей вероятности, явления просто не существует. Тем более, что физических предпосылок для хранения и восприятия водой или рисом какой-либо информации нет.
Наверное, я был недопонят)
Не может птица увидеть подводный мир, потому что она представитель другого класса и обитает в другой стихии, и живет по другим законам)
Спасибо за "красивые слова", но это не просто слова... это пример, который мне показался наглядным)
Что касается науки и прочих вещей) Человечество уже не одну тысячу лет разрабатывает системы, в том числе научные, объясняя и трактуя одни явления и факты - другими, но лишь теми, которые доступны его пониманию) И это не удивительно, ведь он их для себя и разрабатывает)
Но до сих пор человек не нашел ответа на множество очень важных, судьбоносных вопросов, один из которых - Как появился человек и все то, что его окружает?

Вот еще немного красивых слов) У Стругацких есть произведение "Пикник на обочине") Есть там эпизод, где рядом с муравейником, в котором обитатели живут поживают спокойной и размеренной жизнью, веселая компания устраивает пикник. Уехав, люди оставили кучу мусора. И я попробую немного отойти от первоисточника и поимпровизировать)
"Среди кучи непонятных для муравьев предметов было и увеличительное стекло. Муравьи не догадывались о том, ЧТО это, и каким образом оно там появилось, но благодаря своей наблюдательности и любознательности, они открыли для себя через какое-то время, что находиться вблизи "этой штуки" в светлое время опасно для жизни... а вот в темное - ничем не грозит) И стали они объяснять это явление друг другу на их муравьином языке, пытаясь привязать это к их муравьиным понятиям и мироощущениям. Особенно убедительные удостаивались каких-то наград... И много было собрано фактов и доказательств, много было научных трудов, но ни в одном из них не было сказано про солнце, про увеличительное стекло и про его принцип действия, потому что все это было за гранью муравьиного понимания")

Я это к тому, что возможно мы каждый день натыкаемся на какие-то доказательства того или другого, но не ведаем о том, так как это (я надеюсь - пока) лежит вне зоны нашего понимания) И поэтому требовать каких-то доказательств... У меня есть товарищ, у которого принцип верить лишь в то, что видел собственными глазами (не по телеку или в инете, не по книжкам или рассказам), и лишь в то, что понимает) Боюсь, что Ваши ссылки на авторитетные источники для него вряд ли будут что-то значить) Может он прав?)
 
Последнее редактирование:

SoulState

Well-Known Member
27 Ноя 2006
1.858
841
113
40
Есть тут физики-шизики? Ответьте мне на один вопрос - что такое случайность?
 

Stapleton

ex wwwoland
23 Май 2011
2.415
1.725
113
Одесса
varishamusic.com
Я тут чуть пытался почитать топик, однако фанатичная защита некоторыми форумчанами мракобесия под названием "Великая тайна воды" меня срубила под корень. Вроде уж 100500 раз разжевали и в инете, и в СМИ, но в характере человека пропускать мимо мозга аргументы, нарушающие его уютную картину мира.

Поэтому прежде всего отвечу топикстартеру:

1. Эксперимент должен быть повторяемым. Пробовали ли Вы повторить его, желательно не раз? Желательно, устанавливая банки в разных местах, чтобы исключить малейшие влияния внешних факторов (например, возле одной из банок стена теплее, чем возле другой или подобные варианты).
2. Есть в науке проблема трактовки результатов опыта. В частности, ваш опыт может быть истолкован по-деревенски: "Червячок в яблочке есть, значит химии немного" :))) Ну вы поняли аналогию :)
 

AL.L

Well-Known Member
23 Апр 2010
622
303
63
Dortmund
Есть тут физики-шизики? Ответьте мне на один вопрос - что такое случайность?
с одной стороны , даже в математике случайность так или иначе описывается , есть даже генераторы случайных чисел , но для физиков это куда сложнее .....с одной стороны невозможно предугадать местоположение электрона , через нное количество времени , с другой стороны скажем случайности от гравитации никто не ждёт , так как мы нашли причину - масса ) ...хоть и мы не знаем что это и откуда оно берётся ) ...но вот на квантовом уровне , там всё случайно =) и зависит от момента , когда всё таки повезло наблюдателю , понаблюдать =)

Вообще вопрос на самом деле глубоко философский , какое то определение написано на википедии .. порой случайность , является вполне не случайностью , где есть причина и следствие ) , вопрос только в том , нашёл их наблюдатель) или нет )
....а дальше вопрос веры ) ...я вот не верю в случайность ) ...у всего есть причина )

П.С : Я не физик =)
 
Последнее редактирование:

ESSE

invisible
23 Сен 2006
7.550
10.761
113
56
Москвы
Пробовали ли Вы повторить его, желательно не раз? Желательно, устанавливая банки в разных местах, чтобы исключить малейшие влияния внешних факторов (например, возле одной из банок стена теплее, чем возле другой или подобные варианты).
Неа. Ни в коем случае. Предостаточно.Как грицца : - Не искушай.
Проверяйте сами. Сейчас проверю на деле ещё раз :
-wwwoland, идите-ка Вы в жопу. Или на йух.
Вы-гавно.
Завтра маленькая халтурка на 3 штуки. Неожиданно свалившаяся сегодня.
Вот и проверим.
--------------
Блин, сам себе рублю сук, на котором сижу.
 

Valery

Well-Known Member
2 Окт 2004
2.452
999
113
Каким образом вы хотите чтоб оно влияло на тело человека?
Почему именно на тело человека? Я вроде об этом ничего не говорил. Просто поток нейтрино это часть взаимосвязанных физических процессов, на фоне которых происходила эволюция. Вы ж саии пишите:

Слабое взаимодействие - одно из фундаментальных взаимодействий в физике
А влияния, стало быть, не оказыват.)))))))))))

должен быть какой-то носитель этой информации - от слов написанных сбоку банки ( которые сами по себе, кстати, тоже должны сохранить некую эмоциональную информацию, а не быть просто следами чернил на бумаге ) к, собственно рису.
А почему именно в этом направлении, а не наоборот?
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.537
11.590
113
40
Москва
t.me
А где-то до сих пор люди приносят животных в жертву богу дождя, чтобы он ниспослал дождик. И они уверены в том, что именно этот обряд приводит к дождю. Или не приводит (значит чем-то разгневали своего бога и надо принести побольше жертв). Так же и тут, с банками этими.
 

velehentor

Кошачий Отец
16 Фев 2009
3.263
1.892
113
52
textarget.ru
Вы все путаете причины и связи.
Одна банка риса была изначально порочной, и спровоцировала удостоиться дурных слов. Потом закономерно испортилась быстро.
Вторая в прошлой жизни вела себя хорошо, и такую никто никак не обзовёт.
Это же карма!
 

konion

Vendeur de l'air
3 Янв 2006
4.793
1.438
113
47
SPb, Tel Aviv, Tarragona
www.furtovsky.com
Я вам одын маленки веш скажу, толко ты не абижайса.
Если который тебе плохой слово сказал, а ты не обиделса, а его в ответ простил и пожалел - с ним будет Плохая Банка.
это 100 раз по 5 )))))))))))))
Витя ты как всегда крут ))
 

SoulState

Well-Known Member
27 Ноя 2006
1.858
841
113
40
с одной стороны , даже в математике случайность так или иначе описывается , есть даже генераторы случайных чисел ,
Если говорить о вычислительной технике, то как таковых генераторов "случайных" чисел не существует, есть генераторы псевдослучайных чисел, работающие по строго заданным алгоритмам. И числа там вовсе не случайны, а заранее предопределены применяемым алгоритмом.
но для физиков это куда сложнее .....с одной стороны невозможно предугадать местоположение электрона , через нное количество времени , с другой стороны скажем случайности от гравитации никто не ждёт , так как мы нашли причину - масса ) ...хоть и мы не знаем что это и откуда оно берётся ) ...но вот на квантовом уровне , там всё случайно =) и зависит от момента , когда всё таки повезло наблюдателю , понаблюдать =)
Кто доказал, что на квантовом уровне всё "случайно"? Физики-шизики, не способные объяснить явление, кроме как описать выдуманной абстрактной формулой?

Вообще вопрос на самом деле глубоко философский , какое то определение написано на википедии .. порой случайность , является вполне не случайностью , где есть причина и следствие ) , вопрос только в том , нашёл их наблюдатель) или нет )
....а дальше вопрос веры ) ...я вот не верю в случайность ) ...у всего есть причина )
Если существует закон причины и следствия, откуда берётся "случайность" на квантовом уровне? Может быть из шизофрении некоторых отдельных физиков?


С другой стороны.
Ответьте на вопрос. Есть ли у вас свобода воли? У других людей? Живых существ?
Исходя из закона причины и следствия - свободы воли быть не может. Всё должно быть заранее предопределено, ведь каждая мысль, каждое действие - всё имеет причину предшествующую им. Любому нашему выбору предшествуют причины его обуславливающие, явные или скрытые. Ну так что такое спонтанность? Cлучайность? Существуют ли реально эти понятия в нашем "физическом мире", или это просто миф?
 
Последнее редактирование:

ESSE

invisible
23 Сен 2006
7.550
10.761
113
56
Москвы
Вы все путаете причины и связи.
Одна банка риса была изначально порочной, и спровоцировала удостоиться дурных слов. Потом закономерно испортилась быстро.
Вторая в прошлой жизни вела себя хорошо, и такую никто никак не обзовёт.
Это же карма!
Гавнюк ты Витёк.....
В хорошем смысле
 

konion

Vendeur de l'air
3 Янв 2006
4.793
1.438
113
47
SPb, Tel Aviv, Tarragona
www.furtovsky.com
По поводу денег... экспериментировать одному сложно. необходима статистика.

Подумайте не о деньгах, которые вероятнее всего для "Вселенной" не имеют никакого значения, а о том, что может принести эти деньги. К примеру очень сильно попросить у "Вселенной" интересную работу и много работы )
свои результаты потом напишу.
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.537
11.590
113
40
Москва
t.me
К примеру очень сильно попросить у "Вселенной" интересную работу и много работы )
Это однозначно работает) Но только если не забывать стараться делать то, что умеете лучше всех.

Короче, просить и нифига не делать - это прямой путь на дно)
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 3)