Перекомпрессия при мастеринге - это нормально для некоторых направлений?

[Памирыч]

Доброго.
Недавно наткнулся на тему одного парня, где он просил мультитрек для сведения. Заинтересовался этим вопросом и начал искать. Для себя ничего не нашел (хотел что-нибудь из 80-х)
Скачал мультитрек Земфиры "Мальчик", свел по-своему (выкладывать наверно нельзя ни оригинал, ни свою сведенку) и сделал легкий "мастеринг", ну мастеринг конечно громко сказано, просто причесал на мастер-шине немного.
После этого решил послушать оригинал и сравнить.
Но там я услышал чуть ли не деструктивную перекомпрессию на припеве.

Это нормально? Или может, это нормально для рока?

Треки-то как бы коммерческие, вату не должны катать по идее, поэтому хотелось бы услышать совет профессионалов.

 

[smack]

Хоть вопрос обращен к профессионалам, осмелюсь вставить и свой пятак ))

Нормально или нет - каждый определяет сам... Кому-то люфты тайминга в палец толщиной или непопадание в ноту на полтона - в порядке вещей. :sarcastic:

А что касается стилистики - НМВ неважно, рок или что-то иное. (Кстати, нынче и джаз умудряются плющить до смерти...)

Срань - она везде срань. И снисхождение к ней в любом жанре лично для меня неприемлемо. Посмотрите ролик, ставший уже хрестоматийным, оцените текст )) и обязательно прочитайте комменты - как любители рока относятся к перекомпрессии...

http://www.youtube.com/watch?v=QPu0DKyGgZI

P.S. А саунд Земфиры, извините (и пусть она извинит), лично для меня не клитерий истины ))
Впрочем, как и нынешний саунд великого (без иронии) Рика Рубина. Не надо фапать на кумиров, be yourself no matter what they say. Ну хотя бы в какой-то степени... ))

 

[Памирыч]

А саунд Земфиры, извините (и пусть она извинит), лично для меня не клитерий истины

Теперь, похоже, и для меня.

Просто я считал, что если трек звучит на радио или тв, причем от групп и исполнителей, уже изрядно "попевших", то их звук не может быть плохим.

Я начал ставить все эти заблуждения под сомнение, когда услышал новые альбомы Bad Boys Blue, еще давненько, до того как начал заниматься сведением и другими обработками, и даже уже тогда сильно удивился - кто и зачем так портит звук. Я уже молчу про перегрузы и грязь на низах, но эквализация...
Не знаю, что там у них происходит, может, эта древняя группа поет "по инерции" и уже не следит за качеством своего материала (например, одна из недавних песен "Lonely Weekend"), но моя вера в профессиональный звук от звезд (пусть и бывших) пошатнулась. Теперь вот Земфира.

Еще нашел какой-то попсовый зарубежный трек конца 90, иностранный, мало того что он чуть ли не из трех инструментов состоит, так еще и не сведен, дорожки, как мне показалось, просто брошены друг на друга.
Да там собственно, и сводить нечего.

А если покопаться в эстраде как следует, возможно, придет ощущение, что качественного саунда не так много, как это может показаться на первый взгляд (я не про муз. идею и стихи, а про само сведение, аранж и прочее)

А ведь все подобные поделки поди-ка на нормальных студиях делаются, да еще за копейку немалую

 

[smack]

возможно, придет ощущение, что качественного саунда не так много

Совершенно в тютельку. Но ради справедливости стоит сказать, что такое положение вещей было и прежде - просто сейчас объемы музыкального... эээ... производства выросли неизмеримо.

А ведь все подобные поделки поди-ка на нормальных студиях делаются

Давайте и это уточним - что значит "нормальных"? )) По определению "нормальный" означает "наиболее распространенный, типичный". Вот сегодня и является нормой, когда из большинства студий выходят корявые поделки. А качественный музпродукт все больше становится раритетным, эксклюзивным и т.д...

Это экономика, камрад )) Или копроэкономика...

Или под словом "нормальные" вы подразумеваете "навороченные"? Так крутой сетап и помещение сами по себе - ничто. И даже наличие при этом действительно толкового персонала еще не гарантирует качества, если над спецом нависают требования рынка в лице продюсеров, заказчиков и т.п.

 

[Jeysound]

Ты бы выложил короткий кусочек. Оригинальный припев и твой. А то не о чем пока говорить, я, как и многие другие, не побегут искать эту песню и отматывать на припев.
В плане прав, за короткий фрагмент тебе никто ничего не скажет.

 

[Памирыч]

Раз я студий в глаза не видел (вживую), подразумеваю под "нормальными" скорее второе - т.е. наличие профессионального оборудования. А там где такое оборудование, неволей представляется профессионал, который съел "пуд соли"

Ведь у таких зеленых как я от фразы "Записывалось/сводилось на студии" возникает ощущение "Вау" :jump:
Отсюда - заблуждения и стереотипы.


Jeysound, хорошо, вечерком кину кусочек, той и той, если не запрещено. Сейчас на работе, сведенка дома. Могу еще, если надо (хотя вряд ли) сырое сведение кинуть, как есть.

 

[smack]

Отсюда - заблуждения и стереотипы.

Искренне желаю от них избавиться, да поскорее )) А еще лучше - и вовсе не создавать их для себя.

А там где такое оборудование, неволей представляется профессионал, который съел "пуд соли"

Беда современности в том, что профессионалы есть - или сохранившиеся с прежних времен, или молодые, но толковые-истинные )) Но обычно принимает решения об использовании профнавыков не сам их обладатель, а "идеологическая надстройка" в виде заказчика (продюсера), хозяина студии/лейбла и прочих, знающих, что нужно народу...

 

[Памирыч]

Вот два идентичных участка.
Мою поделку конечно, понимаю, трудно назвать и сведением, но ИМХО, и они передавили на припеве

 

[Jeysound]

они передавили на припеве

Ну может чуть есть, да. Но эта общая концепция сведения данного трека (а может и альбома). Звучит приемлемо, это главное.

 

[Zit]

Jeysound,
В этом вся беда - приемлемо = пипл схавает и гуано, ведь люди - то "тупые" и всё равно большинство ничего не поймёт ...А раз пипл и гуано схавает, то зачем стараться - лавэ всё равно заплатят)))
Для меня лично такое положение вещей непримлемо..

 

[Freddy Kruger]

Для начало. Давайте ка переслушаем Питера Габриела. Сведение и всё такое. Для нас,ушлых, должны уши в трубочку свернутся.
Смотрим клип, а к звуку прислушиваемся в конце:
[video=youtube;Qt87bLX7m_o]http://www.youtube.com/watch?v=Qt87bLX7m_o[/video]
Понятно, что тут картинка чумавая, по тем временам. Но суть дела не меняет. Габриель дядька далеко не рядовой. Но в конечном итоге, звук принимал ОН.
Вот теперь вопрос. А звук-то говно. И что теперь нам делать? И считается уже классическим.

 

[Памирыч]

Ну, любовь публики и признание слушателяя, вещи малосвязанные, как по мне.

Например, для меня куда приятнее послушать "Алюминиевые огурцы" Цоя, и любое из раннего, чем суперсведенный хит какой-нибудь бородатой женщины с Евровидения.

Сейчас-то говорим о конкретном треке

 

[Bernard]

А то не о чем пока говорить, я, как и многие другие, не побегут искать эту песню и отматывать на припев.

Когда я услышал так называемый "оригинал", предоставленный ТС, , то таки побежал искать и отматывать, потому что ушам не поверил - жмут сейчас безбожно это так, но такой нелепый пампинг, когда все проседает от каждого удара кика, не мог бы позволить ни артист, ни хоть сколько-нибудь слышащий звукорежиссер.

Скачал с рутрекера mp3 этой песни, сравнил. Памирыч, вы, к счастью, ошиблись у вас не оригинал.

 

[Коля Ефремов]

В настоящем оригинале из "криминала" только грязные и стреляющие с-ки.

 

[Памирыч]

Хм, действительно. Пошарился еще по "mp3 помойкам" - встретил такие же сплюснутые.
Но нашел и вариант как у Вас, Bernard.
Это кому же пришло в голову так передавить чужой готовый трек, а главное - зачем это было делать?

И на втором куплете гитара голос не забивает как в моем "оригинале".
Как будто это вообще разные песни.

Странно, очень странно.
А я тут как путный темы создаю

Это ж надо так было опростоволоситься. Позор на мою седую голову!

 

[axis]

А звук-то говно.

в чем говеность звука этой песни? ИМХО всей современной попсе срать и срать до такого говна

 

[Bernard]

Памирыч, ничего-ничего, за то все хорошо закончилось...

 

[Bernard]

Габриель дядька далеко не рядовой...А звук-то говно.

На начало 90-х это был очень качественный попсовый звук, один из лучших. По ходу, должен был бы помнить те времена

ИМХО всей современной попсе срать и срать до такого говна

Не сказал бы. Сейчас звук гораздо детальней, разборчивей стал - возможности сейчас другие.

 

[book]

Посмотреть вложение 2 The Expert.mp3
Посмотреть вложение 6 The Expert (Stereoplay Version).mp3

А вот пример Yello, stereoplay version - unmastered.

 

[eposstudio]

в чем говеность звука этой песни? ИМХО всей современной попсе срать и срать до такого говна

присоединяюсь. хотелось бы сравнить Ваш ушлый трек, Freddy Kruger,с этим Габриэлем...

 

[AAG]

А звук-то говно

Чёй то? Звук - в кассу))))))

 

[James Kru]

А звук-то говно.

Да весь звук - говно скучен, в сравнении с раскатом грома на открытой местности.
Намедни Шаляпина заслушивал, так звук скучен - монофонический какой-то .

 

[Rarr]

Габриель дядька далеко не рядовой. Но в конечном итоге, звук принимал ОН.
Вот теперь вопрос. А звук-то говно. И что теперь нам делать?.

Ну хотя бы приблизиться к этому звуку 20-летней давности

 

[Bernard]

Как всегда категоричен Freddy Kruger и не ограничивает себя в выборе эпитетов Но доля истины в его словах есть. В том смысле, что (как бы мы не ругали сегодняшнее состояние дел со звуком) объективно в поп-музыке звук стал значительно качественнее, чем двадцать-тридцать лет назад - разборчивее, детальнее, глубже и шире.

Питер Габриэль - мастер экстра-класса. Альбомы So (1986) и Us (1992), откуда сабжевый трек, имхо самые сочные у него - по саунду, музыке, аранжировке и были на момент выхода во всех отношениях безупречными и новаторскими (особенно So).

Но если абстрагироваться от содержательной части музыки и говорить только о технической стороне звука с позиции 2014 года, то очевидно (для меня), что поп-звук конца 80-х начала 90-х по качеству (разрешению картинки) заметно уступает сегодняшнему дню - особенно, если провести сравнение в лоб. Картинка теперь стала шире, глубже, прозрачней... Для объективности треки старался выравнять по громкости максимально корректно. (Трек Габриеля 'Steam' чередуется с треками из Billboard Top 40 этого года)

 

[AAG]

очевидно (для меня), что поп-звук конца 80-х начала 90-х по качеству (разрешению картинки) заметно уступает сегодняшнему дню - особенно, если провести сравнение в лоб. Картинка шире, глубже, прозрачней... Для объективности треки старался выровнять по громкости максимально корректно. (Трек Габриеля 'Steam' чередуется с треками из Billboard Top 40 этого года)

Прикрепленные файлы Прикрепленные файлы

Тип файла: mp3 Steam '92 V.S. VA 2014.mp3 (4.22 Мб, 0 просмотров)

Вы обратили внимание, что представленный трек Габриеля изменяется во времени от разумного стерео к неожиданному почти моно?

 

[James Kru]

Картинка теперь стала шире, глубже, прозрачней...

Тут бы сравнить ещё с Гэбриэлем аналогичное современное по насыщенности инструментовки. Будет точнее.
Мы ж музыку слушаем, когда она есть , а не звуг .
В Биг Тайме, например, у Гэбриэла с семнадцатого такта малый барабан вообще пропадает, а к концу песни разрастается. И никто особо этого не замечает, ибо интересная палитра, концепция и др.

 

[Bernard]

Тут бы сравнить ещё с Гэбриэлем аналогичное современное по насыщенности инструментовки. Будет точнее.

Для моих целей это было не принципиально. Это не были сравнения звукорежиссерских техник разных годов. В том случае, действительно, однотипный материал был бы необходим.

Я сравнивал условно "техническое" качество звука. Чисто как битрейт. По моим слуховым ощущениям вышло, что условно 'Steam' Габриеля это где-то 96-112 kbit/s, а треки из 2014 года - 320 kbit/s. В первую очередь, это касается разборчивости, детализации, ощущения воздуха. И это не вопрос профессионализма звукорежиссера, а вопрос аппаратуры, технологий (то есть возможностей), ну, и отчасти формата того времени.

К слову, при желании можно было легко найти биллбордовские хитовые треки из 2000-х звучащие хуже Steam'а из 1992

 

[book]

Как всегда категоричен Freddy Kruger и не ограничивает себя в выборе эпитетов Но доля истины в его словах есть

Наверное Freddy Kruger имеет в виду бас, который в конце настолько сжат, что просто булькает. Незнаю кому как но мне нравится,
концовка классно мутирует. Думаю у нас сделали бы чище (всмысле стерильней) и больше середины с верхом.

 

[Bernard]

Наверное Freddy Kruger имеет в виду...

Конечно, хотелось бы услышать самого начальника транспортного цеха - что именно он имел ввиду, провоцируя нас на дискуссию... ))

 

[James Kru]

Конечно, хотелось бы услышать самого начальника транспортного цеха - что именно он имел ввиду, провоцируя нас на дискуссию... ))

Наша бригада взяла на себя и несёт?