Запись, сведение, мастеринг, общая оценка
- Автор темы 4ever
- Дата начала
Технически: Баса почти не слышно. В остальном все лично меня устроило, ничего не выпирает, все сбалансировано, вокал четкий (не в смысле "чОткий", а отчетливый). Звук как по мне хороший.
Субъективно: текст не лишен смысла, даже жене понравилось, но ощущение, что просто всю песню включен какой-то луп, как-то припевчика не хватает, разнообразия, любого, лишь бы оно было.
Не скажу, что любитель такого направления, но все же понравилось.
И да, слушал на простом муз. центре, спецаппаратуры и условий нет, чтобы сделать хоть какой-то анализ
Субъективно: текст не лишен смысла, даже жене понравилось, но ощущение, что просто всю песню включен какой-то луп, как-то припевчика не хватает, разнообразия, любого, лишь бы оно было.
Не скажу, что любитель такого направления, но все же понравилось.
И да, слушал на простом муз. центре, спецаппаратуры и условий нет, чтобы сделать хоть какой-то анализ
Большое спасибо.
Да, вопросы к аранжировке есть, насчет лупа полностью согласен.
Насчет баса подожду еще критики, т.к. сводилось на Mackie MR8 и на них бас поднят "под завязку", дальше есть опасность что он загудит. Думаю, тут зависит от настроек Вашего эквалайзера или от колонок.
откликаюсь)) , очень агрессивный и ядовитый верх на железе (перкуссии ) ...мало низа , для такой стилистики - криминально мало ...баса практически нет совсем ....бочка тоже тощая..
из за этого голосу не на что опереться - поэтому он не в фонограмме , даблтрек на голосе широковат ....это тоже добавляет проблем ..
из за этого голосу не на что опереться - поэтому он не в фонограмме , даблтрек на голосе широковат ....это тоже добавляет проблем ..
Спасибо за отклик!
"Низа мало" бас или бочка? На чем прослушивался трек? Опять же, сводился материал на 8-ках, там баса много было, боялся переборщить, т.к. при подъеме низких стоял гул и забивал низкие частоты голоса.
Даблтрек разводился для расширения поля. При сужении панорамы даблтрека получается каша в центре. Хотя, если конечно завсети на одну шину и акапеллу и даблтрек то их можно совместно прижать компрессором и по частотам согласовать... Как в таких случаях правильно действовать?
И что, кстати, Вы думаете по поводу голоса? Компрессия, де-есс, частотный состав, общая запись?
гудит у вас комната и надувают мониторы низ ..у голоса не должно быть низких частот пересекающихся с бочкой и басом ...
от чего каша в центре ?, у вас там 4 инструмента... и от небольшого сужения дабла - ничего не измениться кардинально...
голос вполне нормально.. разберитесь с басом , приберите зуд на железках ..он оч сильно напрягает..и слега сузьте дабл
и еще мне не очень понятен снейр в правом канале ) зачем ?
трек прослушивался на yamaha msp7+ sub sw10 )
от чего каша в центре ?, у вас там 4 инструмента... и от небольшого сужения дабла - ничего не измениться кардинально...
голос вполне нормально.. разберитесь с басом , приберите зуд на железках ..он оч сильно напрягает..и слега сузьте дабл
и еще мне не очень понятен снейр в правом канале ) зачем ?
трек прослушивался на yamaha msp7+ sub sw10 )
Если в машине поставить коммерческий трек и мой, то коммерческий трек звучит на большой громкости нормально, без дребезга и гула, а если чуть-чуть добавить баса в моем треке получим жуткий гул в машине и дребезг обшивки дверей, что не очень хорошо. Как быть? Пересмотреть частотный состав баса\бочки? Где-то срезать?
По снейру, куда его следовало увести? Если вставить в центр - нет никакой панорамы, перкуссия становится крайне скучной.
Не, видеошколы я не смотрю, только опыт и книги (правда в них сплошная теория, по сути).
Низ я срезаю обязательно после 20-30 Гц (сабвуфера нет, следовательно и контроля на таких низких частотах у меня нет). Контроль идет с Mackie MR8, соотвественно это 8-ми дюймовки с четким басом. Иногда рука тянется "поддать" баса, потому что мониторы так и просят этого, но когда я поддавался такому искушению получал жуткий гул внизу при прослушивании в наушниках\музыкальном центре\машине. Гудит просто жуть, что в коммерческих треках не замечается. Бочку часто тоже хочется увеличить в миксе - хочется сделать ее максимально плотной внизу и нижней середине, но в итоге получаю конфликт с басом и гудеж. Сжатие компрессором баса и бочки на общей шине дает приличную потерю динамики и искусственность звучания.
?! А те записи, на которые вы ориентируетесь, тоже скучные )) - т.е. SD сдвинут в сторону?
Бас с бочкой компрессором, ИМХО, не подружить, я бы поднял баса, но засадчейнил бы его частоты, в которых "живет" бочка (не всю громкость баса, а только определенную частоту)
В зависимости от их особенностей - возможно бы еще немного причесал эквалайзером перед этим.
Ну это так, чистое ИМХО
В зависимости от их особенностей - возможно бы еще немного причесал эквалайзером перед этим.
Ну это так, чистое ИМХО
OMG... Неплохо бы для начала научиться сводить без сайдчейна и вообще с минимумом обработки. Как ни странно, мастерам это удается :sarcastic: - при том, что ЗВУЧИТ, не в пример дилетантским микcам, где на каждый канал 900 обработок...
Ну, вообще, перкуссию обычно разводят по панораме. Тот же Д.Гибсон об этом говорит. Разве нет?
Для полного устранения конфликта приходится делать сильную компрессию. Сайдчейн в этом случае дает сильный панч, что не подходит для стиля. Если ставим быструю атаку по удару бочки и долгий релиз - теряем бас. Если ставим быструю атаку и быстрый релиз - панч. Если ставим медленную атаку - получаем конфликт баса с бочкой.:dash1:
Да, но тут нужна хорошая частотная коррекция, а для этого заглушенная комната. Тяжело в неподготовленном помещении адекватно вырезать частоты в басе для укладки бочки. Если делать все по анализатору есть опасность потерять звук вообще.
4ever да, только бочка с малым никакого отношения к перкуссии не имеют ) и место их в центре )
насчет "четкого низа " у маки mr8 , у меня есть большие сомнения ) ..
а вообще никакого там не надо ни компрессора ни сайдчейна ) , можно обычным eq обойтись )
насчет "четкого низа " у маки mr8 , у меня есть большие сомнения ) ..
а вообще никакого там не надо ни компрессора ни сайдчейна ) , можно обычным eq обойтись )
Последнее редактирование:
Ой, мы говорили о снейре, а я подумал что о хэтах) Прошу прощения, моя ошибка)
Снейр я не увожу из центра никогда и тут он тоже в центре. Но Вы правы, смещение в правый канал я тоже услышал. Возможно такой эффект дал ревербератор или short-дилей. Я не помню уже что использовал на снейре для "оживления" звука. С вероятностью 0.9 могу сказать что это ревербератор.
снейр да - в правом канале звучит - вот это слегка напрягает...а вцелом прослушивание на роладнах дс90 не дало каких-то отрицательных эмоций (по звуку, не по композиции)... так что я б с басом- и бочкой не торопился че-то менять, имхо.. а вот насчет вокала - мне кажется для этого стиля громковато он звучит... хотя конечно все слова слышны-разборчивы - это гуд... упд - сильно отредактировали вокальную партию ( в смысле все очень стерильно, ни одного вздоха практически не слышно)
Да, замылил я свои уши и присутствие снейра в правом канале не замечал. Подтверждаю - есть такая ошибка.
Перкуссию старался оживить и сделать яркой, поэтому поднимал верха, чтобы добавить воздуха тем же хэтам, видимо, перестарался.
С басом и бочкой дилема теперь, у одних мало низа, у других нормально... Тяжело принять решение как редактировать.. Настораживает то, что Zerocool прослушивал трек с сабвуфером ямаховским, у него НЧ должны были быть. Значит, низа действительно мало.
Голос да, вырезал из него дыхание, при той громкости голоса дыхание было бы очень резким, а если понижать вручную его громкость на дорожке, то звучало бы неестественно. Хотя согласен, без дыхания о "естественности" речи тоже нет)
Возможно голос громковат, думал об этом. Но если немного утопить его фейдером, то можно потерять ясность в тексте. Возможно, проблема решается лучшей эквализацией каждого компонента микса (по сути, расческой на всех дорожках при сведении). Думаю, в будущем надо лучше прорабатывать нижнюю серидину, чтобы и голос лег в микс лучше и чтобы не было "бубнежа" басов и бочки.
smack, так кто ж спорит. Мастера много чего могут, на то они и мастера ))
Все остальные - простые смертные, кто пишет музыку, и их на порядки больше.
Лично я хоть и не профессионал, но не думаю, что сайдчейн - такое уж зло, каким Вы его обозначили.
Все остальные - простые смертные, кто пишет музыку, и их на порядки больше.
Лично я хоть и не профессионал, но не думаю, что сайдчейн - такое уж зло, каким Вы его обозначили.
Верха много на железе - подтверждаю. Они вносят сумбурность и мильтишение в трек.
По наблюдениям личным, в качественных треках от маститых звукорежей верха всегда ровно столько, что б его было слышно.
Еще по басу и бочке - и вообще ритм секции - сильная компрессия сказывается, бит - стал мелким, нет его жирности.
Попробуйте уменьшить компрессию - пересведите аранжировку - уровнями - она будет звучать не так накачено, но и не так плоско, приберите верх и должно зазвучать более живо и мясисто. а после сделайте "мастеринг"(специально в кавычках) сведенного трека - на этой стадии подожмите общую динамику, что б он зазвучал по репперски)
Попробуйте - выкладите результат. Корифеев - конечно уважаю и Ваше мнение будет инетресно, но плеваться сразу прошу не надо - давайте попробуем, потом оценим.
По наблюдениям личным, в качественных треках от маститых звукорежей верха всегда ровно столько, что б его было слышно.
Еще по басу и бочке - и вообще ритм секции - сильная компрессия сказывается, бит - стал мелким, нет его жирности.
Попробуйте уменьшить компрессию - пересведите аранжировку - уровнями - она будет звучать не так накачено, но и не так плоско, приберите верх и должно зазвучать более живо и мясисто. а после сделайте "мастеринг"(специально в кавычках) сведенного трека - на этой стадии подожмите общую динамику, что б он зазвучал по репперски)
Попробуйте - выкладите результат. Корифеев - конечно уважаю и Ваше мнение будет инетресно, но плеваться сразу прошу не надо - давайте попробуем, потом оценим.
Ну чтож, надо признать, что следует тянуться к профессионалам и стараться делать свой продукт максимально качественно.:up:
Сайдчейн один из инструментов для решения конфликта между басом и бочкой, но его действительно стоит применять в малом количестве случаев. По-хорошему, правильно подобраный бас и бочка изначально не должны конфликтовать, но в стиле hip-hop, я подозреваю, что это редко когда возможно.
В hip-hop стиле основное это низ, жирная, плотная бочка и такой же плотный, хороший бас. Как их подружить? Разве что серьезной эквализацией, что сложно, т.к. "жирная" бочка подразумевает достаточно широкий спектр частот. Если же мы широкой полосой режем бас - теряем бас.
Думаю, идеальная цепочка на пути к "дружбе" баса и бочки выглядит так: EQ бочки (убираем мусорные, грязные частоты), компрессия бочки, EQ баса (вырезаем полностью низ [0-35 Гц] максимально резким фильтром), компрессия баса, снова EQ баса (вычищаем место для частот бочки по спектроанализатору), заведение обеих дорог на общую шину, общая компрессия баса с бочкой вместе.
Профессионалы, как вам такой подход? Является ли он правильным и логичным?
Последнее редактирование:
Да, возможно задиранием верха в перкуссии я старался компенсировать грязь в нижней середине. В ней уж слишком все неясно (и голос там и бас и бочка и ревер).
Вы - первый человек который сказал о перекомпрессии. У меня тоже местами есть такое ощущение. Компрессия всего микса, конечно , была, с целью максимизации громкости. Иного пути к повышению громкости я не знаю. Если оставляем больше места для динамики - теряем в громкости (имеется в виду RMS).
Пересвести, к сожалению, не имею возможности, сейчас все оборудование "в коробках". Пока не знаю где развернуться, хочется отдельное помещение, но пока "не вижу" реализацию своих планов.
Зло - не сайдчейн, зло - - это стремление пропустить основы. Обучение идет от простого к сложному.
А когда пытаются лепить обработку без освоения элементарных основ звукостроительства - это смешно и печально.
Какие на фиг сайдчейны, если человек не может составить rough mix из элементарных "кубиков" - просто потому, что не СЛЫШИТ и не знает - КАК?
Для начала надо научиться делать баланс и объем без обработки, которая должна быть специями к блюду, а не подменять основные ингредиенты.
Конкретно? Прежде всего о том, что напрягает. Это - сдвинутый в сторону малый, назойливый хет, оторванный от общего звучания, и бочка, начисто лишенная энергии. Бочки элементарно мало по уровню, и она тощая. В принципе ее можно оставить по тембру такой же "деревянной", но сделать ГРОМЧЕ!
Тут говорили о перекомпрессии - НМВ компрессии даже мало, но жать надо не на мастер-шине, а на отдельных каналах, с индивидуальными параметрами.
Пока же ритм-секция очень вялая...
Что касается каких-то конфликтов, которые надо лечить - откуда у народа вообще эта мания везде изначально видеть конфликты, какие-то мифические резонансы и лечить их по умолчанию?! ЗРы с гребенчатым фильтром наперевес...
И еще напрягает монтаж вокального трека - слишком явные склейки внахлест, особенно после слов "вдох"... Если это сделано намеренно - якобы два человека - тогда контраста наоборот, не хватает...
Тут говорили о перекомпрессии - НМВ компрессии даже мало, но жать надо не на мастер-шине, а на отдельных каналах, с индивидуальными параметрами.
Пока же ритм-секция очень вялая...
Странный подход... И где там вообще перкуссия?
Что касается каких-то конфликтов, которые надо лечить - откуда у народа вообще эта мания везде изначально видеть конфликты, какие-то мифические резонансы и лечить их по умолчанию?! ЗРы с гребенчатым фильтром наперевес...
И еще напрягает монтаж вокального трека - слишком явные склейки внахлест, особенно после слов "вдох"... Если это сделано намеренно - якобы два человека - тогда контраста наоборот, не хватает...