Вопрос к знатокам в джазовой импровизации

[Nemox]

Всем добрый вечер.Возможно вопрос прозвучит немного странно, однако вынужден спросить ибо в учебниках не смог найти ответ на мой вопрос.Меня интересует как лучше всего находить добавленные ступени к аккордам 9/11/13, то есть теоретическое мышление.Например если строить V7 13, добавленную 13 ступень можно найти по двум мне мне известным способам.Либо это 3 ступень тональности либо 6 ступень от примы септаккорда.Как же все таки правильно? мыслить от аккорда или представлять все эти добавленные ступени по ступеням тональности для каждой функции?

Заранее благодарю за ответ.

 

[jazzfan]

Имхо От 6й ступени. Это тритоновая замена, насколько я понял вопрос, соответственно легче (не знаю правильнее ли) мыслить относительно каждой (суб)доминантовой функции тональности, выстраивая от нее замену и "бегать" по ее ступеням при импровизации...

 

[Nemox]

Имхо От 6й ступени. Это тритоновая замена, насколько я понял вопрос, соответственно легче (не знаю правильнее ли) мыслить относительно каждой (суб)доминантовой функции тональности, выстраивая от нее замену и "бегать" по ее ступеням при импровизации...

Мне кажется вы не совсем правильно поняли вопрос.Вопрос не о тритоновой замене а о том как быстрее и удобнее находить добавленные ступени к разным септаккордам при импровизации.Будь это (суб)доминантовая функция или же тоника.

 

[Bernard]

добавленную 13 ступень можно найти по двум мне мне известным способам.Либо это 3 ступень тональности либо 6 ступень от примы септаккорда

Странно, что вам неизвестен способ вытекающий из названия аккорда - 13 ступень То есть 13 ступень от примы аккорда.

 

[sounds715]

Nemox, Все просто. какой бы аккорд у тебя ни был представь что его тоника-тоника мажорной гаммы....и пляши только от этого. К примеру C мажор....
9 это D , 9- это D бемоль,9+ это D диез,11 это F,11+ это F диез,13 это A ,13- это A бемоль,7 это B бемоль ,7+это мэйдж B ..... на какой бы ступени диатоники ты не находился-правила неизменны ....

 

[Nemox]

Nemox, Все просто. какой бы аккорд у тебя ни был представь что его тоника-тоника мажорной гаммы....и пляши только от этого. К примеру C мажор....
9 это D , 9- это D бемоль,9+ это D диез,11 это F,11+ это F диез,13 это A ,13- это A бемоль,7 это B бемоль ,7+это мэйдж B ..... на какой бы ступени диатоники ты не находился-правила неизменны ....

Если не сложно поясни я правильно понял?Как я понял нужно мыслить от основного тона септаккорда но при этом учитывать знаки исходной тональности?к примеру в с миноре доминанта с 13 мыслим от 5 ступени находим шестую (13) это ми, но со знаками тональности то есть ми бемоль и так со всеми другими добавленными ступенями?и в отклонениях так же?

 

[Nemox]

Странно, что вам неизвестен способ вытекающий из названия аккорда - 13 ступень То есть 13 ступень от примы аккорда.

Вы думаете 13 ступень быстрее найдете чем 6 ю?) это ведь та же ступень практический.а шестую мыслить 3 ступени вниз легче не так ли?

 

[JAras]

Да вы бы лучше написали мажор и минор с заменами основных функций.
Когда субдоминанта звучит как не пойми чего а все катит.
Там пара-тройка цепочек.
Все это в секретиках держат.)))))))))))))))

 

[Nemox]

Да вы бы лучше написали мажор и минор с заменами основных функций.
Когда субдоминанта звучит как не пойми чего а все катит.
Там пара-тройка цепочек.
Все это в секретиках держат.)))))))))))))))

замены основных функций это другое.к примеру замена субдоминанты 6 или 2 ступенью.а я говорю про добавленные ступени к этим аккордам)

 

[sounds715]

Nemox, Знаки исходной тональности НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ!!!! ЕЩЕ РАЗ берешь любой аккорд ..его тонику представляешь тоникой хроматической гаммы....строишь все ступени и альтерации исходя из этого .... функция аккорда может быть разная .... но действуешь по одному правилу ....

 

[Bernard]

Вы думаете 13 ступень быстрее найдете чем 6 ю?) это ведь та же ступень практический.а шестую мыслить 3 ступени вниз легче не так ли?

Вы же спросили как правильно, а не как легче, не так ли?

 

[Nemox]

Nemox, Знаки исходной тональности НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ!!!! ЕЩЕ РАЗ берешь любой аккорд ..его тонику представляешь тоникой МАЖОРНОЙ гаммы....строишь все ступени и альтерации исходя из этого .... функция аккорда может быть разная .... но действуешь по одному правилу ....

В таком случае представим доминанту с ноной в до миноре.Если не учитывать знаки альтерации то нона это ля.то есть будет соль си ре фа ля а это не звучит.если же скажешь что в миноре надо брать 9- то это и есть 9 со знаками тональности.не так?

 

[Bernard]

Nemox, в джазе у буквенно-цифрового обозначения аккордов нет привязки к тональности. А есть принцип озвученный sounds715

 

[Nemox]

Вы же спросили как правильно, а не как легче, не так ли?

Это и так ясно что 13 ступень не 6 формально скажем так, но глупо считать от примы 13 ступеней когда можно можно считать 6, и так же глупо считать 6 когда можно посчитать 3 вниз.я считаю правильным наиболее эффективный способ)

 

[sounds715]

Nemox,

в джазе у буквенно-цифрового обозначения аккордов нет привязки к тональности. А есть принцип озвученный sounds715

 

[Nemox]

Nemox, в джазе у буквенно-цифрового обозначения аккордов нет привязки к тональности. А есть принцип озвученный sounds715

в любом случае есть привязка к той или иной тональности.На то и существует джазовая гармония, потому что любую цифровку можно анализировать гармонический.или вы имели ввиду что ступени 9/11/13 не подчиняются альтерации тональности ?

 

[Bernard]

какой бы аккорд у тебя ни был представь что его тоника-тоника мажорной гаммы.

ЕЩЕ РАЗ берешь любой аккорд ..его тонику представляешь тоникой хроматической гаммы

Так какой все-таки гаммы - хроматической или мажорной?

 

[sounds715]

Nemox, Тебе уже 10 раз сказали.... 9 ,11,13,7 , maj- это фсегда одни и те же интервалы В ЛЮБОЙ ТОНАЛЬНОСТИ И НА ЛЮБЫХ СТУПЕНЯХ ЗВУКОРЯДА, При любой функции аккорда ....

Так какой все-таки гаммы - хроматической или мажорной?

)))) Хроматической)))

 

[Nemox]

Nemox, Тебе уже 10 раз сказали.... 9 ,11,13,7 , maj- это фсегда одни и те же интервалы В ЛЮБОЙ ТОНАЛЬНОСТИ И НА ЛЮБЫХ СТУПЕНЯХ ЗВУКОРЯДА, При любой функции аккорда ....
)))) Хроматической)))

Ты бы лучше успокоился.если бы ты хорошо знал классическую гармонию то сразу бы понял суть моего вопроса, ибо та же самая нона может быть малой и большой.в миноре нона малая в мажоре большая.

 

[Bernard]

Хроматической? А какая нота, например, 5-я ступень до хроматической гаммы?

 

[Nemox]

Хроматической? А какая нота, например, 5-я ступень до хроматической гаммы?

может поясните что нибудь насчет моего вопроса а то я тоже не совсем понимаю его)

 

[Bernard]

Ты бы лучше успокоился.если бы ты хорошо знал классическую гармонию то сразу бы понял суть моего вопроса, ибо та же самая нона может быть малой и большой.

Во-первых, у нас не тыкают незнакомым людям. Во-вторых, в том-то и дело, что вы мыслите понятиями классической гармонии. В джазе, если необходима малая нона обозначают b9, большая просто 9.

 

[Bernard]

может поясните что нибудь насчет моего вопроса а то я тоже не совсем понимаю его)

Так, я тоже не понимаю, как можно отсчитывать ступени в хроматической Думал, вы знаете раз писали:

тонику представляешь тоникой хроматической гаммы....строишь все ступени

 

[Nemox]

Во-первых, у нас не тыкают незнакомым людям. Во-вторых, в том-то и дело, что вы мыслите понятиями классической гармонии. В джазе, если необходима малая нона обозначают b9, большая просто 9

не хотел обидеть но и вы не красиво ответили.про обозначение я знаю я не про читку цифровок. Мне интересно по какому принципу легче находить эти ступени.Как я понял в любом случае 13 ступень для до минора будет ля а не ля бемоль а уж только после альтерации она станет 13- и будет звучать нормально в этом же миноре.

 

[Nemox]

Так, я тоже не понимаю, как можно отсчитывать ступени в хроматической Думал, вы знаете раз писали:

увы я тоже не знаю))

 

[sounds715]

Nemox, Классическую гармонию не знаю....В джазе пишут 9 минус или 9 плюс или просто 9 ... но всегда 9- это пол тона до тоники, 9 это два полутона ,9+ это три полутона или малая терция ....

Хроматической? А какая нота, например, 5-я ступень до хроматической гаммы?

Это уже другой вопрос .....в джазовой гармонии 5-это квинта(вне зависимости от гаммы).... интервал неизменен ....Я просто не знаю как объяснить про эту привязку к тональности если нет ее))Никудышный из меня педагог ....сорри)))

Как я понял в любом случае 13 ступень для до минора будет ля а не ля бемоль а уж только после альтерации она станет 13-

Все верно.... В джазовой музыке нет жесткой привязки к диатонике ....поэтому зачастую в Вашем до миноре 13 без альтерации звучит прекрасно)))

 

[Nemox]

Nemox, Классическую гармонию не знаю....В джазе пишут 9 минус или 9 плюс или просто 9 ... но всегда 9- это пол тона до тоники, 9 это два полутона ,9+ это три полутона или малая терция ....

И вы когда в миноре хотите взять V7 9 вы просто помните что в миноре должно быть 9- так же как и 13- и находите их от 5 ступени?

 

[Nemox]

Это уже другой вопрос .....в джазовой гармонии 5-это квинта.... интервал неизменен ....

для хроматической гаммы 5 ступень это не есть интервал квинта)

 

[sounds715]

И вы когда в миноре хотите взять V7 9 вы просто помните что в миноре должно быть 9- так же как и 13- и находите их от 5 ступени?

Типа того))) Вы мыслите по другому ....G 79 это- GBFA и тд

для хроматической гаммы 5 ступень это не есть интервал квинта)

понятно.....но циферки-это интервалы и они неизменны

 

[Nemox]

Типа того))) Вы мыслите по другому ....G 79 это- GBFA и тд
понятно.....но циферки-это интервалы и они неизменны

Если вам не сложно опишите как вы мыслительно найдете V7 13 в фа миноре и ми миноре.например нону вы считаете тон а 9- полутон от примы.опишите как вы будете думать с 13 ступенью))