Уже давным давно предсказуемых, так как есть уже давно описание даже случайных процессов. А что касается таких грубых величин, коими оперирует звуковая волна и наш орган её восприятия - так ваще напрочь предсказуемых
Различие между analog и digital... как это понять?
- Автор темы Andrey Marchenko
- Дата начала
Конкретно-конкретно: диджитал, в рамках вопроса о новой Роландовской машинке, значит плагин или вст синтюк, имитирующий тр808, засунутый в отдельную коробочку, с питаловом, контроллерами, кнопками и цапелем.
См. статью на Лурке про надувных женщеней.
Если она там есть...
См. статью на Лурке про надувных женщеней.
Если она там есть...
ох, сколько раз уже эту софистику я здесь наблюдал)))
Александр, раздел форума выбранный топикстартером - ДЛЯ НОВИЧКОВ. Зачем забираться здесь в очевидные идеологические дебри? Особенно в таком скользком и принципиальном для многих холиворе как "аналог против цифры". Есть очевидные, принятые за отправные точки постулаты; понятно, что при известном владении матчастью и искусством дискуссии любой факт можно оспорить и повернуть выгодной для себя стороной, но давайте уважать начинающих: тех кому пока достаточно владения маленьким яликом, а не трёхмачтовой шхуной.
Цифра в TR-8 - это математическая абстракция, доводить частоту дискретизации абстракции до бесконечности можно хоть до бесконечности (простите за каламбур), вот только потом нужно будет еще умудриться на выходе превратить эту абстракцию в что-то материальное, а то выхлопа не получится...
а сделаю еще одну
Цифра - это совокупность следующего:
- абстрактная модель и ее представление (алгоритм) подходящие для детерминированной реализации (компутер);
- АЦП и ЦАП, которые по большей части аналоговые приборы с определенными параметрами нелинейности и шума.
Аналог - абстрактная модель оптимизированная для недетерменированной элементной базы и реализованная на ней.
Отсюда и основные отличия:
1. Для каждого варианта подходят разные модели, аналог - традиционен, "цифровую" реализацию можно приблизить, но точное соответствия на данном этапе развития техники - осуществить затруднительно.
2. В аналоге - элементная база модифицирует заложенную изначально модель, т.к. отклонения - существенны (очень!!!) и могут быть уже де-факто традицией (неравномерность лентопротяга, специфическая нелинейность лампы и т.п.). При этом специфицировать такие отклонения - иногда очень сложно. Ну а в "цифре" - аппаратная часть должна обеспечивать лишь точность и скорость вычислений, остальные вопросы (псевдослучайность и т.п.) - к модели (алгоритму).
А шумы и нелинейные искажения собственно аналоговой природы - присутствуют и в цифровых устройствах, но только на входе и выходе.
Да говорят, есть даже люди, которые невооруженным глазом видят диполи на магнитной ленте. и могут по их виду напеть формируемую частичками музыку ))))
Авгуры, так сказать, аналоговыя ))))
Никто и никуда не сливался. Сообщениями под номерами 2 и 7 ответили на мой вопрос. А что кто-то там что-то разжегает - не моё дело, так как вопрос был задан не в рамках версуса, что ясно и чётко понятно из контекста.
loveoptions, да этта.. типо шутка. Никак не могу себя заставить смайликами пользоваться.
Ну, а такие, как
- и не нужно ))) - если речь идет об эмуляции ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ рекордеров, поскольку там неравномерность была сведена к микровеличинам )).
По большому счету это относится и к мифической "шумности аналога".
А эмулировать советские кассетные деки или кетайские мыльницы - это уже запредельный концептуализм...
а как насчет Binson Echorec или Roland Space Echo?
зы было бы интересно послушать ремастер WTLB LZ от Вас
Эх был бы трекинг
Насчет этих машин или эмуляций? )) Я. если честно, эмуляции не люблю. Лучше уж аутентичный прибор юзать - в нем есть харизма, и сама работа с ним превращается в ритуал ))) - ленту заправить, трубочку набить или кончик у сигары срезать, да длинной правильной спичкой чиркнуть )))
Доводилось юзать Экоплекс, а Roland 501 (более весомая модель, чем 201) продал аж в 90х... Может, надо было приберечь...
Что касается детонации и лентопротяжки в целом - так к этим приборам (tape echo) ведь и не предъявлялись такие жесткие технические требования. как к рекордерам...
Что касается пересведения LZ etc - я бы с удовольствием )) Ручки-то помнят ручки )))) А еще интереснее было бы и трекинг самим воспроизвести - с помощью какого-нибудь хорошего трибют-бэнда...
А есть и люди, которые и свой материал "а ля" пишут...
Но мы уходим в оффтоп. ))
Это и оказалось одной из полезных фитч этих приборов. Кстати, долгое время весьма посредственно эмулируемых. Возвращаясь к теме отличий))
Да вы Эстет Сэр, и времени у вас дохрена.... Завидую белой завистью....
Ну тут смайлики всех мастей и все по доброму лыбяться.
PS: И!!!!!!!!! Поздраляю с ЮБИЛЕЕМ!!!!!!
Эх! Не могу сдержаться:
[OFF]Вот это была МАШИНА!!!))))) И вот в связи с этим интересно: а как она бы выглядела (звучала) сейчас? В современных гибридных сетапах? Прибор, по тем временам, давал просто волшебный эффект...[/OFF]
Есть такое ))) Но время свободное я выстрадал КМК и могу теперь им пользоваться по праву ))))
Хотя как-то всегда находил время на удовольствия разного рода - в том числе и для наслаждения музыкой )))
Хотя как-то всегда находил время на удовольствия разного рода - в том числе и для наслаждения музыкой )))
Да уж... Стоила 7500 советских рублей - как кооперативная квартира или "Жигули"... Да она и сейчас не ударила бы косичками в грязь, КМК.
А чего тут похожего? Прерывистое изображение отображения четверти, а вокруг мусорКак это не похожи?
Ну сыграйте енто ! Тональность -цыхра мижор....Да вы посмотрите сначала - это ж даже светомузыка !
легко читается 7-9 повтор, в цифровых симуляторах -3-4...
Только для тех, кто не въехал в Жизнь !
Ноль - это математическая абстракция, придуманная для комфортного описания непостижимого. Страшно ж !
В аналоговой жизни нуля не существует, как и констант.
Там где появляется цифра, начинается зомбирование, построение в ряды производителей материальных благ, распределяемых по иерархическим законам существования общества потребления.
Последнее редактирование:
Ах вот оно в чём дело!!!!
Во всём виноваты Майя, придумавшие цифру....
Найдена первопричина всех человеческих бед!
В чём дело вы не поняли до сих пор.
Майя не виноваты ! И ничего не придумывали, им не до того было.
первопричина в другом...
Хм... А вот если была у вас одна буханка хлеба, и вы её съели - сколько буханок хлеба у вас осталось?
А вот тут вы не правы - музыка вообще сама по себе абстракция и записывается на бумаге в абстрактной форме вполне дискретными символами. Как и в цифре тут совершенно не важны фактура бумаги или цвет закорючки, главное - то, что ей кодируется. Потом исполнителем переводится из дискретной символьной формы в аналог путем преобразования вида ноты -> звук.А чего тут похожего? Прерывистое изображение отображения четверти, а вокруг мусор
Вам сейчас ответят, что вы ничего в этом не смыслите и что от формы закорючек на нотках зависит Как и Что будет играть музыкант.
И всё же, возьму на себя смелость написать, что различия между analog и digital сводятся всего лишь к величине дискретизации и способам реализации.
По скольку Цифра во всех облостях деятельности человека меняет Аналог, а кое где уже окончательно заменила, можно сделать Однозначный вывод - мир Будующего Цифровой.
Переживать особо приверженцам Аналога не стоит - на их век хватит Аналога и поводов считать себя Особенными.
Различия все же в дополнительном уровне абстракции. На основе того, что мы называем физическим миром (или реальностью), мы строим цифровую модель (абстракцию), влияние на результат работы которой физического мира сводится к тому минимуму, которого мы можем достигнуть. Мы храним информацию не в самих физических свойствах объектов, а в уровне абстракции построенном на их основе. Вот и вся разница. Поэтому простое увеличение дискретизации ничего не даст. Мы приблизимся к постоянной планка, но внутренняя частота системы должна быть как минимум (sic!) в два раза больше, а для полноценной работы еще неплохо бы иметь оверсемплинг и т.д. А так же вдобавок имеем такие прелести как алиасинг, шумы квантования и т.д. Даже если допустить то, что мы уже находимся внутри дискретной системы, то это не избавляет нас от необходимости производить конечное преобразование для перехода с одного уровня абстракции к другому. Т.е. ЦАП в конце цепочки необходим по определению, уже исходя из самой природы цифры... Если призадуматься, то такая простейшая вещь как ЦАП производит преобразование абстракции (отгороженной от физических процессов) в конкретные физические процессы в нашем мире. Психически неподготовленные школьники при попытке осознать это могут сойти с ума.
Тут на самом деле есть ни одна дорога технологического развития.
Есть простая для маркетинга дорога эмуляций (подражания) уже хорошо известных аналоговых процессов.
А есть ведь не проторенная автострада чисто цифровых алгоритмов и технологий, которые в принципе были не возможны в мире аналога.
Мы же ограничили частоту аудио сигнала для себя в слышимом человеком диапазоне, вот так постепенно и определим порог величин абстракций, за которым всего лишь пустые данные, не имеющие ни какого значения для нашего восприятия.
И в любом случае речь тут идёт о моделировании уже известных процессов из мира прошлого, из аналогового мира.
Тут тоже уже есть подвижки в виде цифровых усилителей, где на диафрагму динамика (последний оплот аналогового мира) поступает чисто цифровой сигнал, без никаких преобразований.
Источник сигнала конечно пока частично аналоговый, но и тут есть подвижки....
Вы недооцениваете школьников и переоцениваете важность проблематики.
Современные школьники уже живут в цифровом мире и не парятся.
Пока я её ел, я прикупил ещё одну
А первая так у меня и осталась,но в другом состоянииКто-то сказал - Музыка закончилась, с появлением нотной записи !
Музыка не абстракция, а реальный физический и духовный процесс передачи информации.
Если бы её можно было передать дискретными символами, то не нужны были бы Дирижёры, с плавными движениями палочкой !
Да ! Поэтому она и не передаёт ни эмоций, ни духовности, которые, наверно, как раз между ноликами и единичками остаются
Пока человек аналоговое существо, он будет любить аналог.
Может быть, но я в это не верю. у меня уже есть несколько знакомых, полностью цифровых.
Они уже обречены, хотя бы потому, что не смогут размножаться в цифровом домене
Последнее редактирование:
Вот о размножении можете ваще не беспокоится - не только размножаться будут, будут и клонироваться.Может быть, но я в это не верю. у меня уже есть несколько знакомых, полностью цифровых.
Они уже обречены, хотя бы потому, что не смогут размножаться в цифровом домене
Кстати даже само время делится на кванты, что уж говорить о веществе слуховой мембраны, её конечном множестве положений в пространстве при воздействии звуковой волны, об квантовой природе электрических импульсов для мозга, которыми понятно для этого мозга описываются положения этой самой перепонки во времени.
Эмоция и духовность должна передаваться самим исполнением, а не лишними гармониками и детонациями, другое дело если голос пуст помогут лампы и сатурация, да и то условно лишь. Я слушаю практически исключительно старый академический авангард, я без ума от виртуозности исполнителей тех лет, неискусственной акустики помещений, но чего греха таить цифра, перемещённая бы машиной времени в те годы сказала бы больше правды.
Эмоция и духовность должна передаваться самим исполнением, а не лишними гармониками и детонациями, другое дело если голос пуст помогут лампы и сатурация, да и то условно лишь. Я слушаю практически исключительно старый академический авангард, я без ума от виртуозности исполнителей тех лет, неискусственной акустики помещений, но чего греха таить цифра, перемещённая бы машиной времени в те годы сказала бы больше правды.
Всех приглашаю несколько минут в соседний лекторий.
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=110536
Дабы посеять сомнения в никогда не сомневающихся....
Ну и просто порадоваться за нас всех, какие мы, оказывается, не простые!
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=110536
Дабы посеять сомнения в никогда не сомневающихся....
Ну и просто порадоваться за нас всех, какие мы, оказывается, не простые!
Магазин был уже закрыт, да и в открытом охрана бы не позволила...Пока я её ел, я прикупил ещё одну
"Другое состояние" - это закон сохранения, но в данном случае переход вА первая так у меня и осталась,но в другом состоянии
Так что "ни одной буханки" - правильный ответ, это и есть аналоговый ноль. Ваш кэп
