Рояль. 27,5 Гц.

RockMeister написал(а):
Но в наушниках потерянность намного меньше, чем на мониторах. Может быть, мои Truth B2030A на низах начинают добавлять кучу гармоник? А баера 770-е в этом плане более твердолобые?
Нажмите для раскрытия...
Может я в объяснении чего-то не допонял, но, судя по описанию, всё должно быть строго наоборот. Наушники добавляют гармоник, поэтому унтертон психоакустически "восстанавливается" мозгом. А мониторы НЕ добавляют гармоник, поэтому "потерянность" намного больше. Чем больше обертонов, тем проще сознанию представить себе унтертон.
 
  • Like
Реакции: smirniy
Я имел в виду, что ФИ добавляет "плохих" гармоник, которые сбивают слух... Подробностей не просите, это просто догадка ))
 
Methafuzz написал(а):
что ФИ добавляет "плохих" гармоник
Нажмите для раскрытия...
у ФИ просто есть своя резонансная частота.

По сабжу я замечал, что можно в жару не заметить, если на басу на четвертой струне возьмешь фа вместо нужной ми, к примеру, out of tune замечается намного меньше (низ валит и валит), чем в более высших регистрах, и это нормально. Но чтобы все строго на пол тона уезжало - о таком первый раз слышу) Или вы не можете просто определить ноту плюс-минус пол тона?
 
Makka написал(а):
у ФИ просто есть своя резонансная частота.
Нажмите для раскрытия...

ну тогда он на ней резонирует, плюс гармоники. Все достаточно логично...

По поводу баса, кстати, возможно просто бас недостаточно хорошо строит. Видели бас гитару у парня из Dirty Loops? Обратите внимание на лады ))

henrik_linder.jpg
 
Rarr написал(а):
Это проблема отсутствия темперации.
Нажмите для раскрытия...

только что вот слазил на сайт Mattisson, они об этом и пишут. Специальная опция, кривые лады, именно для того чтобы ровно играть вместе с клавишными и тд.
 
Последнее редактирование:
Ну как удобнее, у обычного фортепиано по другому и не сделаешь, да и большинство клавишных синтов не могут играть в натуральном строе. Хотя вроде бы, современная техника должна позволять микротональные подстройки в реальном времени, я серьезных препятствий к этому не вижу...
 
Обычное фортепиано нормальные настройщики как раз настраивают по кривой Рэйлсбека. А синты сильно дороже станут,да и коммерческого смысла не видят, типа и так сойдёт.
 
Кривая Рэйлсбека это психоакустика, это не то же самое, что темперирование. Темперирование относится к квинтовому кругу. Помню первый опыт, еще в школе, когда чинил электроорган "Юность", там 12 крутилок, сначала я его настраивал тупо по слуху в домажорной гамме, квинта без биений и тд. И никак не мог понять, почему он зараза в других тональностях фальшивит. Интернета тогда не было, случайно в книжном магазине нашел пыльную книжку типа "Акустика муз. инструментов" и там только нашел способ, что каждая квинта в квинтовом круге должна быть занижена на одно биение в секунду. Вот после этого все зазвучало сразу же ))
 
  • Like
Реакции: noshyn и smack
как-то раньше всегда думал об этих явлениях раздельно, возможно у них какая-то общая основа. С одной стороны, небьющая квинта ведь явление чисто математическое, но с другой стороны чувство гармонии в человеке тоже заложено на уровне естества )) Гармония явно есть и в точных науках и в естественных...

http://en.wikipedia.org/wiki/Piano_acoustics

вот тут пишут, что кривая Рэйлсбека показывает разницу между нормальной (?) настройкой фортепиано и равномерно-темперированной. Что значит в их понятии "нормальная" настройка, интересно?
 
  • Like
Реакции: smack
Methafuzz написал(а):
http://en.wikipedia.org/wiki/Piano_acoustics
вот тут пишут, что кривая Рэйлсбека показывает разницу между нормальной (?) настройкой фортепиано и равномерно-темперированной. Что значит в их понятии "нормальная" настройка, интересно?
Нажмите для раскрытия...
Алдошина как раз это описывает, приводя тот же график, что в этой статье. Связано с негармоничностью спектра звучащих струн. Они не идеальны, так как существуют в реальных условиях (есть целый рад очевидных причин для всяческих неравномерностей в их характеристиках). Так что их обертоны строго говоря не всегда являются гармониками, что порождает отклонения от реальной частоты. Поэтому и настройка "нормальная" отличается от темперированной, она просто учитывает эти особенности: натяжение струны оказывается не только пропорционально длине/массе/упругости, но так же и учитывает негармоничность спектра и связанные с этим отклонения от "идеального" натяжения, необходимые для хорошего результата.
Но проще у Алдошиной почитать (в главе по акустике музыкальных инструментов большой раздел посвящён фортепиано). Мне там не всё далось легко, могу интерпретировать не точно)))
 
  • Like
Реакции: RockMeister
А, ну я что-то тогда затупил... Что тут непонятного, нормальная настройка это как раз и есть РТ скорректированное по кривой Рэйлсбека ))

То бишь, нормальная настройка это самая музыкальная с точки зрения психоакустики
 
Alexey Lukin написал(а):
в нижних нотах фортепиано мы слышим не основной тон, а преимущественно гармоники, которые, к тому же, намного мощнее основного тона объективно:
Нажмите для раскрытия...
У электромеханических пиано (Rhodes, Wurlitzer etc) этот эффект ярче в разы :)

При нажатии нижних клавишей они звучат гораздо выше, чем средний регистр :) - правда, при включении усиления эффект исчезает )))

Понятно, что речь идет о реальных инструментах, а не VST. :)

Кстати, о настройках - т.е. о "хорошо темперированном клавире" и "не очень хорошо темперированном" :) -
у VST Rhodes'a от Scarbee есть опция stretch tuned. Рекомендую любознательным в качестве наглядной демонстрации теоретических выкладок.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: RockMeister, Methafuzz, convex и ещё 1 человек
smack написал(а):
При нажатии нижних клавишей они звучат гораздо выше, чем средний регистр - правда, при включении усиления эффект исчезает )))
Нажмите для раскрытия...
Вы имееете в виду - при использовании звукоформирующих кабинетов, характерных для этого инструмента; или усиления в целом? :)
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас просматривают

Всего: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)
Сверху Снизу