DigiLab SSM 802 vs Tonelux OTB 16 vs Dangerous Music 2 BUS LT
- Автор темы Jorjik
- Дата начала
Хорошие цапы всегда стоили дешевле, чем такого же класса АЦП. Сумматором ничего не решить, если в принципе всё плохо выходит сводить. Но с развитием опыта, когда миксы уже "получаются", может придти понимание кайфа сведения через внешний сумматор или полупульт (например сумматор с простейшими обрезными фильтрами и парой ауксов). Тут много "но", я согласен, но и отрицать это нельзя. Это и осмысленность действий, и личные знания и опыт, которые должны быть на первом месте. Огульно советовать всем "пионээрам" наверное не стоит. Но не все же тут такие. Опытные люди тоже предпочитают цифру часто. Но чаще всего из-за недостатка времени, недостаточной мотивации ,лени или просто качество самих исходников не вдохновляет на более трудоёмкое сведение, часто без "тотал реколл".сумматором вообще ничего не решить... а к пульту все равно конверторы нужны. Чем лучше тем лучше. Я вообще не про то - пользоваться надо чем нравится, кажется лучше - значит лучше, тут приборный анализ невозможен... Просто всякая псевдонаучная фигня вокруг вопроса раздражает. Да и не лучше оно
Был такой, очень приятно красил, да и эквалайзер хороший. Лимитер редко использовал, но тоже нравился.
я про то, что хотя бы сумма считается нормально и очень точно, дальше можно и дизеринг и нойс-шейпинг добавить в этой точности, инструменты такие есть. А на выходе с мастера и 24 бита за глаза, конкретно здесь я с Андреем Субботиным полностью согласен.
В конце-концев даже многие аудиофилы перешли на флак и оцифровывают винил и ленту и не морщатся от результата - фокус интересов сместился в область правильных АЦП-ЦАП, усилителей и т.п..
Если "мухи отдельно, котлеты отдельно", то трудоёмкость, сама по себе, это не достоинство, а ctrl+z - удобный инструмент. Ручки на пульте крутить - тоже удобно, но на сумматоре ручек нет...
Против самоограничения и аскетизма - ничего не имею, по-своему это дисциплинирует, но вбухиваться в аналог ради этого - совсем не обязательно...
Если выстроить всю цепочку, некоторые достоинства появляются, но именно сумматор - получается нафиг не нужен.
По-поводу частичных решений - пример трезвой оценки амбиций, нмв ниже, эти слова мне на душу легли и гештальт лично мне закрыли
:От себя добавлю - хочешь иррациональности - в цифре тоже есть для этого реализации, и главное можно управлять пропорциями, что даёт дополнительную свободу.Хорошо. Если всё в голове, музыке и студии предсказуемо - почему бы и не добавить толику иррационального?
Но лично у меня - в мониторах низ от 50; помещение играет на 90, 130 и 180. И нехватка времени; точнее, неумелое его использование. То есть, непредсказуемости и так выше крыши.
Если у вас всё предсказуемо - суммируйте в аналоге, утепляйте; я только за
да хоть 256 бит все равно округлять при выводе надо до 24 , в итоге результат суммирования получается отличным от аналога
- полоса частот в звуке имеет громадное значение, в любом случае полоса 48 кгц( fs=96 кгц) лучше чем 24 кгц( fs=48 кгц),я уж не говорю об аналоге где полоса несколько мгц
- конвертеры нормально цифрующие на 192 кгц очень большая редкость , по крайней мере из чипов знаю только es-9102(9112) , в остальных
этот диапазон просто довесок обусловленный чисто рекламными соображениями
- к примеру у многих цап внутри есть цифровая регулировка громкости ,так некоторые товарищи слышат разницу( по сравнению с обычным переменным резистором)
даже при уменьшении громкости на 1db(хотя внутренние вычисления как правило 32-48 разрядов)
Последнее редактирование:
digilab2, есть конечно люди, которые CD считают отстоем... при этом многие из них слушают как-то оцифрованный винил и прутся от пылинок
Где сейчас нецифровые каналы распространения, они есть реально? Ну FM-радио, конечно аналог, отчасти...
Отличие будет, но и в аналоге от фазы луны - отличие тоже будет, можно искать корреляции с астрологическим прогнозом, или сводить исключительно в полнолунее, например Или жидким азотом залить сумматор - это даже научно выглядит...
Флаг в руки
зы - переменный резистор фигня, в стерео разбалланс - вакумное реле с точными резисторами ставьте
Где сейчас нецифровые каналы распространения, они есть реально? Ну FM-радио, конечно аналог, отчасти...
Отличие будет, но и в аналоге от фазы луны - отличие тоже будет, можно искать корреляции с астрологическим прогнозом, или сводить исключительно в полнолунее, например
Или жидким азотом залить сумматор - это даже научно выглядит...Флаг в руки
зы - переменный резистор фигня, в стерео разбалланс - вакумное реле с точными резисторами ставьте
Последнее редактирование:
насколько я понимаю речь не идет о способах представления сигнала, а разнице в звучании аналоговых устройств и их цифровых аналогов
разница эта есть и причем довольно существенная, другое дело кому что нравится тот так и работает
- регуляторы с реле ступенчатые , и плавной регулировки уровня вы на них не получите , тем более не во всей схемотехнике их можно использовать
разница эта есть и причем довольно существенная, другое дело кому что нравится тот так и работает
- регуляторы с реле ступенчатые , и плавной регулировки уровня вы на них не получите , тем более не во всей схемотехнике их можно использовать
digilab2 речь зашла о целесообразности использования аналогового сумматора против прочих схем сведения, в т.ч. и цифры, но не исключая.
Чего-то вменяемого положительного примера - не видно. Последней рассматривалась расплывчатая идея с 8-мью аналоговыми синтезаторами и какими-то неопределенными каналами обработки.
нмв - теория чистейшей воды.
Есть пульт, есть цифра, есть вариант с внешним аналогвым "красителем" - это всё реальная, понятная и распространенная практика.
Зачем тут именно сумматор - непонятно совершенно, причём не только мне...
Чего-то вменяемого положительного примера - не видно. Последней рассматривалась расплывчатая идея с 8-мью аналоговыми синтезаторами и какими-то неопределенными каналами обработки.
нмв - теория чистейшей воды.
Есть пульт, есть цифра, есть вариант с внешним аналогвым "красителем" - это всё реальная, понятная и распространенная практика.
Зачем тут именно сумматор - непонятно совершенно, причём не только мне...
Лично я записью не занимаюсь, но когда занимался помнится использование любых внешних аналоговых устройств вне цифры было исключительно
делом вкуса каждого отдельного индивидуума , да собственно так оно и сейчас есть, т.е конкретной целесообразности нет никакой
- на 4fs диапазоне E.N.O.B падает до 16-18 бит да и характеристика ЦФ имеет весьма причудливую форму (cs5381,pcm4220,4222,akm5394)
Последнее редактирование:
digilab2, ой, опять Вы на аналог vs цифра свернули
Не, ну нормальная позиция - мы девайс выпускаем, а где он нужен - сами разбирайтесь...
SSL - хоть консолью заманивают, правда их сумматор - тоже не очень ясно к чему целесообразно прикручивать...
Ну я хоть успокоился, что у Лалетина "довесок обусловленный чисто рекламными соображениями", в этом смысле как и у меня. Кстати - спасибо, про сабре не знал...
Не, ну нормальная позиция - мы девайс выпускаем, а где он нужен - сами разбирайтесь...
SSL - хоть консолью заманивают, правда их сумматор - тоже не очень ясно к чему целесообразно прикручивать...
Ну я хоть успокоился, что у Лалетина "довесок обусловленный чисто рекламными соображениями", в этом смысле как и у меня. Кстати - спасибо, про сабре не знал...
у нас этот девайс берут больше не как сумматор , а как высококачественный линейный микшер на 8/16 каналов
-с сабре сплошная темнота т.е параметры заявлены опупительные , документации никакой в доступе нет , сейчас заказал отладочную
плату к новому году должна прийти там и посмотрим
- как показали мучения цаповщиков с ES9018 то что написано у разработчиков ESS по рекомендациям включения этого чипа-полная туфта
но в конце концов ребята получили от него достойный звук, кстати они говорят что все что выпускается на этом чипе серийно китаями кроме разве
mytek dsd 192 , полная хрень
-мне не очень понятен смысл оцифровки в 4fs как наверно и разработчикам чипов ацп , вот вывод на цап это другое дело там 192 а еще лучше 384кгц
конкретно улучшает звучание
-с сабре сплошная темнота т.е параметры заявлены опупительные , документации никакой в доступе нет , сейчас заказал отладочную
плату к новому году должна прийти там и посмотрим
- как показали мучения цаповщиков с ES9018 то что написано у разработчиков ESS по рекомендациям включения этого чипа-полная туфта
но в конце концов ребята получили от него достойный звук, кстати они говорят что все что выпускается на этом чипе серийно китаями кроме разве
mytek dsd 192 , полная хрень
-мне не очень понятен смысл оцифровки в 4fs как наверно и разработчикам чипов ацп , вот вывод на цап это другое дело там 192 а еще лучше 384кгц
конкретно улучшает звучание
Последнее редактирование:
-- Это мягко говоря
Пока сами не разберётесь полностью с его внутренними регистрами и всей их настройкой\установкой - будет
ничем не лучше любого нормального конвертера.
Да и нет там (реально) ничего нового\интересного...
[OFF]Чего-то мне это поднадоело, мусолите по кругу. Даже уже неинтересно читать, тема стала напоминать мне одну передачу которую сейчас по телеку смотрю (не буду говорить какую). Начиналось с выбора аппарата, а продолжилось как всегда... обсуждением тех.параметров цифровой записи а ЦАП-ов.
Вывод: каждый остался при своём мнении. [/OFF]
Вывод: каждый остался при своём мнении. [/OFF]
если вы в москве то можете взять на пробу, контакты на сайте дигилаб.рф
слушал тут правильно сделанный (от Адронникова), не скажу чтобы лучше чем наш dac-202 ,но и не хуже (звук другой по характеру) но однозначно лучше чем
современные prism,apogee,lynx. По измерениям t.h.d цап на es-9018 в районе 0.0001-0.0002, dac-202 0.0003-0.0006 но распределение гармоник отличается
у es-9018 2-3 -4-5 по убыванию у рсм-1794 2-4-3-5
Последнее редактирование: