На тему культуры...

[Jeysound]

Культура, образование, воспитание, возраст.
Я в 17 лет мог без тени смущения сидеть в маршрутке с открытой бутылкой пива, а после перекура на балконе мы с товарищем пытались попасть бычками по внизу стоящим автомобилям.
Сейчас я любую бумажку убираю в карман, до первой урны. С балкона бросать бычки стало стрёмно, пепельницу поставил. Даже просто стало стрёмно на улице днём курить, от той мысли что кто-то может испытывать в связи с этим дискомфорт.

 

[CakeWorker]

Я думаю, что дело не в том, что мы относимся к МОП как к "не своему", а в элементарном отсутствии совести. Можно и не относиться к чему-то "как к своему", но вести
себя достойно из-за уважения к другим.

Я всё же думаю, что мы-то как раз ооочень совестливые. Ибо поголовно страдаем комплексом вины (блииин.., зря я всё-таки сёня окурок на тротуар бросил.., хотя, чо с того - все бросают.., блииин.., я все же мог не бросить - найти урну, пример подать.., нееее.., нафиг.., чё я хуже других - други вон чё, а я чё? да ни чё...). А вот чего у нас реально не хватает, так это уважения ко всем нас окружающим - не к своим, особенно. А неуважение это из-за полного отсутствия самоуважения. Но это долгая история. И печальная.

 

[Estet]

Я всё же думаю, что мы-то как раз ооочень совестливые. ........
А вот чего у нас реально не хватает, так это уважения ко всем нас окружающим

И что это за совесть такая - без уважения?)
Для меня совесть - это прежде всего уважение к другим и умение ставить себя на место другого.
Воспитание штука прекрасная, но и она зиждется на совести, а если оно ни на чем не основано, кроме как на инстинктах, то может с возрастом и отмереть, как лишняя обуза.
Умение ставить себя на место другого - вот это реально то, что должны воспитывать родители в первую очередь, ибо им прежде всего и пожинать плоды своего воспитания на своей шкуре.
И вообще, если бы каждый почаще ставил себя на место другого, насколько бы меньше козлизма было в нашей жизни..
Я так думаю! :buba:

 

[NRami]

В 1981 году я месяц был в командировке в городе Гай, Оренбургская обл. В городе была идеальная чистота (не знаю как сейчас), особенно на центральных улицах, всё выметено и с небольшим интервалом стояли урны для мусора.
Идём мы с приятелем, он выкуривает сигарету и собирается выкинуть, но у него рука не поднимается это сделать, вокруг чисто, и говорит:
- У себя дома я просто выкидываю на улице куда нибудь, я здесь обстановка не позволяет.
Он просто подошёл к одной урне и аккуратно бросил туда окурок. Я хочу сказать, что порядок в основном зависит от руководства города, народ нужно воспитывать.

Добавлю к теме.

Спойлер: Выражение из произведения Булгакова М.А. "Собачье сердце". Эти слова произносит Филипп Филиппович в диалоге с доктором Борменталем:

"- Разруха, Филипп Филиппович.

- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"

 

[Rusik]

Кстати, замечал, что в маленьких городках бывает очень чисто и аккуратно. Когда-то в Скадовске (Херсонская обл.) были - удивились прям. Улочки чистенькие, люди очень культурные и приветливые. Разговаривали с одной местной жительницей, она, кроме всего прочего, сообщила, что местные летом не купаются в море, так как приезжие в него ходят в туалет ) Естественно, среди местных такое не принято...

 

[CakeWorker]

И что это за совесть такая - без уважения?

А та самая - посконно-сермяжная: с биением себя по пьяни в грудь и плачем навзрыд, с лобзанием взасос со своими корешами и дикими плясками под цыганский виа. А ещё - с кровавым боем с только что зацелованными друганами, а потом снова с ними - взасос... Да что я рассказываю..? Цэ есть "классика".

 

[Estet]

CakeWorker, ну это не совесть, это показуха, игра на публику. Чтобы та же совесть не начала грызть, с расчетом типа "ну что ты, совесть, от меня хочешь, я же уже раскаялся и самопобичевался, даже дважды".
Если же чел реально сам себя корит, то один раз сделает, ну два, а на третий скажет: стоп, больше я по газонам не хожу. Или пустые пачки из окна машины на дорогу не бросаю.

 

[daicehawk]

две темы: относись к другим, как хотел бы, чтобы относились к тебе, и не ври самому себе и не делай так, чтобы раскаивался перед самим собой.

 

[daicehawk]

а самое главное, это отсутствие безнаказанности для мудаков: в месте общего пользования получается, что свинья гадит всем. Если каждый, кому мешает его дерьмо, мог бы физически сказать свинье об этом в один момент, свинья был бы забит через пару минут до смерти. Я не шучу.
У меня самого была проблема для окружающих(до машины): уезжая с работы на автобусе на заднем ряду на верхотуре над движком, пил вино\пиво из бутылки, считая максимумом неудобства для окружающих возможный запах и дурной пример для детей (детей в это время в автобусе уже не возят), а пролить бы я не был не в состоянии, ибо слежу всегда за этим 200%, поэтому всегда спрашивал соседей, не мешает ли это им, и когда говорили нет, то попивал,когда говорили да, мешает, не пил. Понимаю, все-таки не хорошо, но это, как считаю, не самый страшный грех.

 

[ssm]

ребята, чего вы паритесь - я сегодня со службы возвращался - в гарнизоне в магазинчик и заехал - за пузыречком, рядом с магазинчиком на газоне жмур лежит - хорошо хоть тряпкой какой-то накрытый, поинтересовался чего за дела у народа - сказали со вчера едут-забирают ... подмосковье ... 21 век, хз - может реальность не та ?

 

[daicehawk]

ребята, чего вы паритесь - я сегодня со службы возвращался - в гарнизоне в магазинчик и заехал - за пузыречком, рядом с магазинчиком на газоне жмур лежит - хорошо хоть тряпкой какой-то накрытый, поинтересовался чего за дела у народа - сказали со вчера едут-забирают ... подмосковье ... 21 век, хз - может реальность не та ?

Вопрос тут, скорее, не как быстро забирают, а отчего жмур. Тут опять надо в политику и про системный кризис. Не буду.

 

[Wham_48]

больше всего мусорят в Китае - но там уборщиков очень много
особенно єту независимость проявляют в Либерии - там белоснежные океанские пляжи используют чтоб справить нужду

Архи кабздец нано-курорт!

 

[CakeWorker]

это не совесть, это показуха, игра на публику.

Только у нас говорят: на миру и смерть красна; живём однова; после нас - хоть потоп и т.п. Мы совестимся, но с нутром совладать не можем. Нам стыдно, но мы, да, играем на публику, потому что на миру и смерть красна. Мы в замкнутом кольце: нам совестно за свой стыд. Нас разрывают противоречия - такова наша натура. Вся жизнь борьба: с самими собой, со своими грехами (знаем, что грешно, но всё равно делаем), нас обуревают и рвут на части наши же собственные желания и понимание, что всего не заиметь, всем не завладеть.., но мы снова хотим того, чего нельзя и молимся, повторяя из раза в раз - Боже, прости мою душу грешную, спаси и сохрани. Каже это "это не совесть"? Она самая. Но имея очень слабое представление о том, каким должно быть чувство самосохранения (а унас его почти ни на грош), мы занимаемся саморазрушением. И вот это мы понимаем хорошо (живём-то однова). И нам наплевать на самих себя. И на всё, что вокруг (после нас - хоть потоп). И, шагнув за порог своего дома, мы становимся тем, за что нам и стыдно (потом.., под одеялом). Но перебороть своё посконное не в силах. И круг замыкается снова.

относись к другим, как хотел бы, чтобы относились к тебе

Очень красивая метода жить. Правильная. Но лично я почти не знаю людей ей следующих. А вы?

не ври самому себе и не делай так, чтобы раскаивался перед самим собой.

Тоже правильная тема. Но не наша. Потому что..., читай выше...

 

[zavetniy]

Очень красивая метода жить. Правильная. Но лично я почти не знаю людей ей следующих. А вы?

Лично я знаю, что таких большинство, просто достаточно двум ублюдкам безнаказанно насрать на чистой площади и картина резко меняетя в отрицательную сторону. Стоит одному начать орать по синьке в городе и комфорт, и спокойствие горожан мгновенно улетучивается. Не замечали? Проблема в безнаказанности, т.к. люди бояться связываться с отморозками, а милиция воспитанием и наведением порядка занимается не охотно.

 

[daicehawk]

Только у нас говорят: на миру и смерть красна; живём однова; после нас - хоть потоп и т.п. Мы совестимся, но с нутром совладать не можем. Нам стыдно, но мы, да, играем на публику, потому что на миру и смерть красна. Мы в замкнутом кольце: нам совестно за свой стыд. Нас разрывают противоречия - такова наша натура. Вся жизнь борьба: с самими собой, со своими грехами (знаем, что грешно, но всё равно делаем), нас обуревают и рвут на части наши же собственные желания и понимание, что всего не заиметь, всем не завладеть.., но мы снова хотим того, чего нельзя и молимся, повторяя из раза в раз - Боже, прости мою душу грешную, спаси и сохрани. Каже это "это не совесть"? Она самая. Но имея очень слабое представление о том, каким должно быть чувство самосохранения (а унас его почти ни на грош), мы занимаемся саморазрушением. И вот это мы понимаем хорошо (живём-то однова). И нам наплевать на самих себя. И на всё, что вокруг (после нас - хоть потоп). И, шагнув за порог своего дома, мы становимся тем, за что нам и стыдно (потом.., под одеялом). Но перебороть своё посконное не в силах. И круг замыкается снова.

Очень красивая метода жить. Правильная. Но лично я почти не знаю людей ей следующих. А вы?

Тоже правильная тема. Но не наша. Потому что..., читай выше...

Вы? Может быть.Не мы.
Я знаю таких - людей, это я сам, как минимум. Другие меня мало волнуют, подозреваю, что их много.
Наша, кого я могу назвать своими, пусть их и мало.

 

[CakeWorker]

Лично я знаю, что таких большинство, просто достаточно двум ублюдкам безнаказанно насрать на чистой площади и картина резко меняетя в отрицательную сторону. Стоит одному начать орать по синьке в городе и комфорт, и спокойствие горожан мгновенно улетучивается. Не замечали? Проблема в безнаказанности, т.к. люди бояться связываться с отморозками, а милиция воспитанием и наведением порядка занимается не охотно.

Так о том и речь - одна паршивая овца портит всё стадо! Но почему? Почему мы под таким влиянием? Что нас заставляет (самих по себе пушистых и жёлтых) превращаться в говно, стоит говну нарисоваться? Что ж мы такие неустойчивые-то? О том и речь. В том и проблема...

Вы? Может быть. Не мы.

Не перводите стрелки. Я-то, как раз, сына учил не бросать в лифте (равно как и не в лифте) обёртки от конфет. И не надо на личности переходить. Это само по себе говорит об уровне культуры. Вашем уровне. Так что, не стОит...

 

[Dmitry Diamond]

По сабжу - у нас в питере относительно нормально, несмотря на большое количество приезжих (а может быть отчасти благодаря им). За собаками конечно гавно не убирают, хотя исключения уже появились. Сам не видел пока. Но в целом нет жуткой тотальной помойки.

 

[daicehawk]

Так о том и речь - одна паршивая овца портит всё стадо! Но почему? Почему мы под таким влиянием? Что нас заставляет (самих по себе пушистых и жёлтых) превращаться в говно, стоит говну нарисоваться? Что ж мы такие неустойчивые-то? О том и речь. В том и проблема...

Не перводите стрелки. Я-то, как раз, сына учил не бросать в лифте (равно как и не в лифте) обёртки от конфет. И не надо на личности переходить. Это само по себе говорит об уровне культуры. Вашем уровне. Так что, не стОит...

Да нет, я не имел в виду вас, ничего личного. (Что там кому говорит, меня не особо волнует).
Просто вы написали "мы", используя обощение как художественный прием, однако не очертили в академических целях, кого вы подразумеваете. А я просто открестился от этого множества "мы".

 

[future-bit]

В заглавном топике, конечно много эмоций, и это понимаю. Когда ты делаешь что-то, а вокруг делают не так, и или ничего не делают, это может довести до кипения. Ведь всегда же подспудно хочется изменить мир под себя, или сделать "лучше" друзей, или просто встречаемых людей. Но самому кажется, что во имя добра. Этот момент тонкий, и не всегда заметен самому. Главное, не возвышаться над людьми и не отрываться от них, даже во имя благих намерений. Ведь вокруг те же самые люди, что и мы. Так же сидят где-то на форуме, пишут музыку. Просто, возможно, еще не доросли, незрелый, детский ум. А детей ведь не бьют, их любят. И не важно, твои дети, или чужие. Чтобы они не делали. Вопрос: что делать? Только собственный пример. И без гордыни.

 

[daicehawk]

В заглавном топике, конечно много эмоций, и это понимаю. Когда ты делаешь что-то, а вокруг делают не так, и или ничего не делают, это может довести до кипения. Ведь всегда же подспудно хочется изменить мир под себя, или сделать "лучше" друзей, или просто встречаемых людей. Но самому кажется, что во имя добра. Этот момент тонкий, и не всегда заметен самому. Главное, не возвышаться над людьми и не отрываться от них, даже во имя благих намерений. Ведь вокруг те же самые люди, что и мы. Так же сидят где-то на форуме, пишут музыку. Просто, возможно, еще не доросли, незрелый, детский ум. А детей ведь не бьют, их любят. И не важно, твои дети, или чужие. Чтобы они не делали. Вопрос: что делать? Только собственный пример. И без гордыни.

Может, еще убицам и насильникам показывать личным примером? Ну, там, без гордыни, не грабить, не убивать. Чо, дети же неразумные.

 

[future-bit]

Может, еще убицам и насильникам показывать личным примером? Ну, там, без гордыни, не грабить, не убивать. Чо, дети же неразумные.

Был такой человек: Иисус Христос. Но не провоцируйте меня на дальнейшим флейм (я не имел в виду религию, которая здесь запрещена). Вы же прекрасно поняли меня.

 

[daicehawk]

Был и что. Не понял. Я считаю, 2 ока за око, все зубы за зуб

 

[future-bit]

2 ока за око, все зубы за зуб

Так и началась Третья мировая))

 

[daicehawk]

Так и началась Третья мировая))

J война не заканчивалась, вопрос только в том, кто враг.

 

[CakeWorker]

война не заканчивалась, вопрос только в том, кто враг.

Во.., искать врагов это тоже НАШЕ - посконное... Пусть их "пятсоттищапятижды" нету, но мы всё равно будем их искать.

 

[I21AmT]

В окружающем мире никто не дома. Все мы в гостях у этой действительности и ей, подозреваю, глубоко наплевать на количество окурков на тротуаре. Но в каждом есть еще и мир внутренний. А вот в нем от не брошенного под ноги окурка очень многое может измениться.

Я хочу сказать, что порядок в основном зависит от руководства города, народ нужно воспитывать.

Почему все так не делают? Неужели приятно

Что касается мотивов, то в народе ещё вот от чего "намусоривание" идёт - этим люди сознательно, а чаще бессознательно, инстинктивно показывают своё отношение, своё презрение именно к такой "действительности", в которой за фасадом "чистоты", опрятности, красивости, пряча за такими вот "стенами" Происходящее, на самом деле творится безобразие, грабёж, роится мусорная свалка цивилизации в Обществе Потребления.. человеческих душ. Люди видят, что всё, что с виду "чистенько", "приглажено" зиждётся в основе своей на жуткой грязи. "Ходишь чистенький. а душа грязненька" - это в народе ещё при царе ходило. У многих это так и ассоциируется - если наводит жуткую чистоту вокруг себя - значит вор. И люди не хотят следовать таким же манерам "проворовавшихся", следовать такому же "стилю". Грубо говоря, им инстинктивно хочется привести Показную действительность к тому, как всё выглядит в жизни общества на самом деле. Типа: пусть всё выглядит грязно - зато правда.
Что касается того, что это "неприятно", то - кому как. Многим важнее когда окружающее выглядит, так сказать, в более соответствующем образе тому как они ощущают Правду. Иначе же они чувствуют себя не комфортно.

 

[daicehawk]

Во.., искать врагов это тоже НАШЕ - посконное... Пусть их "пятсоттищапятижды" нету, но мы всё равно будем их искать.

ВАШЕ, ага. Ищите.

 

[M.Kr]

...
мне нравится некоторый сейчас позитивный настрой, который , и я ж не совсем наивный, хотя и слаб человек, все ж налицо. Незримо ,по факту.
даже странно, не ожидал, конечно . типа )
Наверное, можно уж ничего и не делать далее в этом направлении?. Паровоз истории сам вырулит? ) Боюсь, нет. Читая некоторые комменты

 

[smack]

Грубо говоря, им инстинктивно хочется привести Показную действительность к тому, как всё выглядит в жизни общества на самом деле. Типа: пусть всё выглядит грязно - зато правда.

Концептуально...

 

[daicehawk]

Концептуально...

в этом,как ни странно, есть (ир)рац. зерно, которое я понимаю.