Ширина стерео и глубина микса

[mstudio]

Друзья, уже целую неделю меня мучает вопрос, почему я не могу добиться такой же ширины и глубины микса, как у других.
Пробовал разные расширители стерео и эффекты задержки, но это не дает желаемого результата.
У меня здесь около 9 дорожек, из них половина идет на посыл FX с ревербератором с подрезанным эквалайзером хвостом.
Пример в прикрепленном файле.
Спасибо за ответы.

 

[Juras2009]

читайте Пол Уайта и пользуйтесь поиском
вот тут уже было чтот подобное http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=99965
глубина создается несколькими планами, хотя бы нужно 3 плана
более 3х добится на софтовых плагинах сложно, будет каша

 

[mstudio]

Спасибо!

 

[fakeitback]

более 3х добится на софтовых плагинах сложно, будет каша

Подскажите, пожалуйста, какие не софтовые плагины следует использовать, чтобы не было каши? Если можно, приведите примеры из личного опыта.

Спасибо.

 

[Orel]

более 3х добится на софтовых плагинах сложно, будет каша

У вас неверные сведения. Не 3, а 4. Мне цыганка на вокзале сегодня сказала.

 

[smack]

более 3х добится на софтовых плагинах сложно, будет каша

Откуда инфишка? Из лесу, вестимо?
Неужто у Пола Уайта такое прописано?

Хочется вам самому руководствоваться бреднями - на здоровье. Но зачем других несведущих с толку сбивать? :ireful2:

 

[Kuskov]

Спасибо!

Не,не,не. Давайте на этом не остановимся, а разберемся. Меня вот тоже эта тема интересует. Вот например звук в глубину можна убрать уменьшив громкость. Но разве не бывает такой ситуации когда в далеке кричат, а в переди шепчут? Значит кроме громкости надо применить реверб. Вот взял я допустим сухой инструмент и добавил комнату. И что? А никуда онвглубь не ушел. Оностался впереди только с комнатным хвостом. У меня у самого вопрос. Как расположить инструмент в конце комнаты? Наверное реверб должен прийти раньше чем чистый сигнал?

 

[mstudio]

Kuskov
Вчера я пробовал направить сигнал на FX Channel, на котором был ревербератор, причем эффекта в глубь не было, но стоило мне добавить predelay и что-то похожее появилось, но все равно не то.
Вот даже если сравнить мой Pad и чей-то, то можно заметить что он звучит как моно.

 

[fakeitback]

Как расположить инструмент в конце комнаты? Наверное реверб должен прийти раньше чем чистый сигнал?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1832424

Почитайте теорию. Правда, будет жутко полезно в подробностях узнать, что происходит с сигналом при приближении/отдалении от слушателя.

При желании, планы можно выстроить без всяких ревербераторов, кстати...

 

[mstudio]

При желании, планы можно выстроить без всяких ревербераторов, кстати...

Вот теории всегда было много, а на практике как правило никто не хочет дать правильных советов.

 

[Kokarev Maxim]

Оностался впереди только с комнатным хвостом. У меня у самого вопрос. Как расположить инструмент в конце комнаты? Наверное реверб должен прийти раньше чем чистый сигнал?

Вроде того. Большой уровень реверберации относительно прямого сигнала, без предилея. Ну и соответствующая эквализация.

 

[fakeitback]

а на практике как правило никто не хочет дать правильных советов.

не могу добиться такой же ширины и глубины микса, как у других.

У каких "других" могли бы указать, и примеры выложить. Откуда нам знать, чего вы хотите добиться?

 

[Kuskov]

Чтоб задвинуть например pad далеко назад надо уменьшить низ верх и повесить большой холл. Соотношение мокрого больше чем сухого сигнала. И обязательно чтоб был еще один источник посуше для определения разницы(расстояния). Я правильно понимаю? И есче. Что без реверба выстроить планы. Надо крутить громкость и эквалайзер в минус? И есче по ревербу. Может фишка в префейдерном режиме посыла на эффект?

 

[mstudio]

У каких "других" могли бы указать, и примеры выложить. Откуда нам знать, чего вы хотите добиться?

Примерно так хочу.

 

[ruslano26]

Метод тыка!!!
Теория должна идти параллельно с практикой.прочитал фишку,покрутил,почитал,покрутил.Извини ,но глупо думать что одним дельным советом ты выстроишь все как и мечтал.бред.Пока не поймешь принцип работы,принцип звука, результата не будет..Если строить планы ревербераторами,так пойми на сто процентов каждый его параметр.

 

[Kokarev Maxim]

Примерно так хочу.

На бочке большой стерео рум. Рабочий имеет хвост (похож на plate или что-то синтезаторное, здесь могу ошибаться) с предилеем и узкой панорамой. На пэдах очень много ревера, похоже на hall, но это может быть даже room+hall.
По тону (верх/низ) не буду расписывать, и так слышно чего и сколько. Просто обратите на это внимание.

 

[mstudio]

Вот именно такого объяснения мне и не хватало. Спасибо вам огромное ребята!

 

[mstudio]

Еще один вопрос. К примеру на инсерте стоит ревер и панорама вправо на 80, соответственно обработанный сигнал не будет помещен в левый канал, как в случае использования посыла.
Так вот, как лучше для стереопространства поступить?

 

[JS-Tech]

Дело не только в реверах. Тут и эффект Хааса можно применять и хорусы и вообще все что в голову взбредет. И микс должен в моно звучать так же хорошо как и в стерео. То есть без всяких модуляций неприятных и уменьшений громкости. Я слышал миксы где все звучит очень громко и широко а потом после переключения в моно пропадает вся информация). В клубе стерео информация не вопроизводится, тк звук в клубе превращается в моно в большинстве случаев. Такая же история с авто акустикой - этого супер широкого звука не поймешь там) На мой взгляд - хорошо звучащие в стерео миксы, как правило очень круто сбалансированы в моно и в этом есть смысл. То есть для того чтобы микс был широким центр должен быть очень крепким. Иначе нельзя, будет дисбаланс)

 

[Magnusstudio]

микс должен в моно звучать так же хорошо как и в стерео. То есть без всяких модуляций неприятных и уменьшений громкости.

как научиться сводить что бы было так же? Я тоже всегда пытаюсь свести по уму, выстраиваю панорамы, смотрю на аналайзеры. И вроде бы кажется, что вот оно-звучит отлично.
Но когда включаю студийную запись, то она звучит гораздо шире и плотнее что ли, звуки прям пред мониторами играют, их хочется помацать...
И при этом аналайзер показывает, что панорама гораздо уже чем у меня и сосредоточена практически процентов на 50 от центра.

 

[JS-Tech]

Magnusstudio, это уже, как мне кажется, зависит от подхода к микшированию... В миксе всегда должны быть некоторые звуки "in your face", на фоне их слабые звуки просто утонут. Это как теория относительности - от чего строить микс. Если микс строить от слабенькой бочки или проваленного вокала - то ничего хорошего не выйдет. Если же наоборот - то все должно получиться (по крайней мере у меня так...) Еще мастер компрессия решает - бывает что слушаешь микс - ощущение что прямо он выходит на тебя местами через мониторы и потом опять отдаляется, а после обработки компрессором на мастере (тоже много раз слышал у соотечественников) - микс как будто стучится об стекло и не может выйти на его пределы. Может компрессор не правильно настроенный был у ребят. Но я компрессию на мастере не использую больше совсем.. Хочу кинуть примерчик кстати - широкого звука - хз то или не то нужно вам

 

[smack]

В миксе всегда должны быть некоторые звуки "in your face"

Не всегда.
Должны быть ПЛАНЫ, но первый план не обязательно должен быть in your face - достаточно быть впереди остальных,)) а сам первый план может находиться на некотором "отдалении" от слушателя. Все зависит от художественного замысла, личных предпочтений и стилистики, определяющей некоторые regulations.

 

[JS-Tech]

первый план не обязательно должен быть in your face

Не хочу спорить, дело ваше. НО громкости без этого очень сложно будет добиться, да и сами звуки "не пощупаешь" что и хочет ТС.

 

[smack]

Неа, не только мое )))) Примеров - масса, послушайте. Может, согласитесь.

 

[JS-Tech]

Примеров - масса, послушайте.

Без проблем, послушаю, можно ссылочку?)

 

[smack]

Ссылочку? Одну? А без моих ссылочек вы музыку не слушали? Или слушали, но не слышали, что в миксе не обязательно должны быть "звуки in your face"?

Вместо ссылочки могу дать нечто более полезное - совет: слушайте побольше РАЗНОЙ музыки и анализируйте, тогда и категорических заявлений не будет. Догма - это вредно.

И в музыке и звуке "ВСЕГДА" - не бывает. ))

 

[Magnusstudio]

JS-Tech, Отличная дэмка, твоя? Как выходит что звук в фейс, а ревера на нем и дилэя всеравно дофигища? Понимаю головой, что сыграно на контрастах, но реализовать пока не выходит...:sweatdrop:
Что бы выстроить план-я так понимаю это ранние отражения?
1. Тоесть ревер с хвостом не обязательно вешать в посыл, а использовать только отражения?
2. Ревер с ранними отражениями и разным предилеем определяет пространство?
3. на треки одного плана нужно вешать ревер в инсерты каждого, или посылать с них на шину с одним настроенным ревером?
Какой ревер по вашему мнению справляется с задачей лучше?

 

[]Den[]

если ревера хочется много, но он топит микс - его нужно убирать из центра. Опять же это мое видение - и его здесь многие старожилы оспорят.

Хотелось бы узнать противоположную точку зрения на этот вопрос. Чем можно мотивировать спорность данного подхода?

 

[Magnusstudio]

Это сообщение было удалено JS-Tech.
Причина
я не думаю что это кому то нужно)

Да Ты не прогнозируй, излагай мыслю. Тот кому нужно или нет сам определится.unk:

если ревера хочется много, но он топит микс - его нужно убирать из центра.

Конечно можно. Дядька Пенсандо тоже так советует. Даже еще круче-ставишь в 2 посыла 2 одинаковых ревера с немного измененными настройками и разводишь их по панораме до упора. Получается жирное стерео, но со свободным центром.

 

[kkrest]

valhalla vintageverb