Где ошибка (септоль в 3/4)?
- Автор темы StortaLab
- Дата начала
Вот погуглил
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_music/6893/Септоль
Септоль(от лат. septimus - седьмой) - ритмич. группа,
вид произвольного (условного) деления осн. длительностей на семь равных частей вместо восьми.
Если осн. длительностью является половинная, то С. записывается восьмыми нотами,
если - четвертная, то шестнадцатыми, и т. п.
С. обозначается цифрой 7, к-рая пишется в нотах над или под ритмич. группой.
Получается Сибелиус прав,
септоль восьмыми=половинной ноте(2/4) + пауза(1/4).
Итого 3/4. Вечером спрошу у симфонических... Что-то практики скажут?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_music/6893/Септоль
Септоль(от лат. septimus - седьмой) - ритмич. группа,
вид произвольного (условного) деления осн. длительностей на семь равных частей вместо восьми.
Если осн. длительностью является половинная, то С. записывается восьмыми нотами,
если - четвертная, то шестнадцатыми, и т. п.
С. обозначается цифрой 7, к-рая пишется в нотах над или под ритмич. группой.
Получается Сибелиус прав,
септоль восьмыми=половинной ноте(2/4) + пауза(1/4).
Итого 3/4. Вечером спрошу у симфонических... Что-то практики скажут?
Правда в том, что Шопен свои вальсы не забивал в Сибелиусе 
Во времена Шопена не было, да и сейчас, пожалуй, не существует строгих и единых для всех правил для записи подобных ритмов. Да и существующие правила, кстати, довольно часто нарушаются, но понять композиторскую логику такой записи, как правило можно. В нотных редакторах для подобных случаев и предусматривают различные возможности "ручной регулировки".
При записи нестандартного ритма автор может предположить, например, что если половинку (или половинку с точкой) разделить на квинтоль, то записать ее надо следующей более мелкой за половинкой длительностью- четвертью, а если на септоль, то следующей еще более мелкой - восьмушкой, (соответственно с обозначением 5 и 7). Вот и получим, то как записано у Шопена.
Во времена Шопена не было, да и сейчас, пожалуй, не существует строгих и единых для всех правил для записи подобных ритмов. Да и существующие правила, кстати, довольно часто нарушаются, но понять композиторскую логику такой записи, как правило можно. В нотных редакторах для подобных случаев и предусматривают различные возможности "ручной регулировки". При записи нестандартного ритма автор может предположить, например, что если половинку (или половинку с точкой) разделить на квинтоль, то записать ее надо следующей более мелкой за половинкой длительностью- четвертью, а если на септоль, то следующей еще более мелкой - восьмушкой, (соответственно с обозначением 5 и 7). Вот и получим, то как записано у Шопена.
Лично мне у Шопена не удалось спросить))), а кларнетист сказал, что скорее всего первые 4 ноты играются практически восьмыми(чуть убыстряя), а последние 3 как триоль. Главное, что паузы, точно, не надо. В данном случае септоль на все 3/4(половинную с точкой), как и указал товарищ CAMOBAP.
В Сибелиусе получилась запись септоли не восьмыми, а шестнадцатыми. Отсюда и четвертная пауза.
Действительно, в размер септоль с точками входит в такт, но на слух скорее штокхаузен, а не шопен=\\\ Что-то странно как-то. Может в книге ошибка?\Так у Шопена не половинка делится на 7 а половинка с точкойто есть делится вместо 6 восьмушек на 7.
Как это записать, что бы было благозвучно?
Тогда бы было две паузы! Наверно Сибелиус не привык к таким ритмам тем более в 3/4))) У автора(Шопена) все верно. Три четверти делятся на 7 восьмых, а не на 6 как обычно бывает.
Это случайно не Козлов? В ульяновской симфе может и так прокатит) Но по сути нужно вот так! Три четверти делятся на семь равных долей и никаких там триолей не должно быть. Привет Ульяновску!
О-оооой. Прям как на форумклассике=\\\\ Скажите если знаете. Как это в сибелиусе правильно записать?=((((
Дополнение.
http://prostopleer.com/tracks/5720012n2ad
Последнее редактирование:
Какие две паузы? Откуда?
Какой кошмар! Может всё-таки, семь восьмых делятся, при записи, на три четвертных доли? Не?
Четверть делится на семь шестнадцатых, если вы как говорите про шестнадцатые . Если это было и так, тогда другая группировка должна была быть. На первую четверть триоль, а на вторую четверть квартоль шестнадцатые? Четверть не может делится на триоль шестнадцатую, к сожалению. А так чтобы две четверти делились на семь с одной группировкой, не встречал. Да ведь все это специально создано (группировка), чтобы легче читать ноты.
Что записать? Можете записать четыре восьмых и триоль. Это не будет септоль, но похоже. У Шопена столько дробления - миллион, пассажи одним словом. А так в сибелиусе я только перевожу ноты в миди и все.
StortaLab\\\\ Скажите если знаете. Как это в сибелиусе правильно записать?=((((
я думаю нужно оставить Ваш первый вариант, а четвертную паузу скрыть через правую кнопку или через меню. А потом просто растянуть септоль вручную до тактовой черты.
Как - то так:
я думаю нужно оставить Ваш первый вариант, а четвертную паузу скрыть через правую кнопку или через меню. А потом просто растянуть септоль вручную до тактовой черты.
Как - то так:
Последнее редактирование:
gennn,
Alexlub,
Я легко запутываюсь, посмотрите вот это (указывал ранее). На слух это то что нужно?
Дополнение. Посмотреть вложение 67442
http://prostopleer.com/tracks/5720012n2ad (Звуковой пример)
gennn, Да, растянуть можно. Но мне главное, что бы это звучало как нужно. Что бы чётко было проиграно то что написано в сибелиусе. Без додумывания и костылей.
Alexlub,
Я легко запутываюсь, посмотрите вот это (указывал ранее). На слух это то что нужно?
Дополнение. Посмотреть вложение 67442
http://prostopleer.com/tracks/5720012n2ad (Звуковой пример)
gennn, Да, растянуть можно. Но мне главное, что бы это звучало как нужно. Что бы чётко было проиграно то что написано в сибелиусе. Без додумывания и костылей.
Это не Козлов (кстати не Вольдемар имеется ввиду? Или какой Козлов?). Трубач (и не просто трубач а трубач Зусмановский) подтвердил версию кларнетиста - 4 ноты почти восьмыми(немного быстрее), а потом почти триоль(где-то рядом с ней) - вот так они вживую ориентируются в септолях. Привет из Ульяновска!
Цитата чего?
Alexlub, простите, но в данном случае, Ваше не очень хорошее знание русского привело к необычайно смешному.
правда у Шопена. так септоль выглядит в сибе
и так звучит в нем же.
ошибка в настройке таплета сиба.
Такт разделить на 7 частей-откуда там пауза-без разницы 3 четверти или нет.Скорее ошибка программы
(a) вбиваем в начале такта восьмую. клацаем на нее (активируем)
(b)--> create -- > tuplet (в окошке пишем 7:6) "ок". готово
(с) дальше уже понятно.
(b)--> create -- > tuplet (в окошке пишем 7:6) "ок". готово
(с) дальше уже понятно.
Последнее редактирование: