Заметки о сведении\мастеринге. Опыт старого трансера)
- Автор темы Deq
- Дата начала
Да тут дело не в своих проектах итд.. просто новичок прочитает и примет за истину то, что истиной не является.. вот и все.
Поэтому я и просил пару примеров. И лучше их прилепить к стартовому посту. Чтобы можно было сопоставить прочитанное с результатом.
Так надо делать:russian: .. чтобы получилась вот так вотunk:.
Полную чушь пишите
У термина "Саунд Дизайн" очень много значений. Но в самом широком смысле это (на мой взгляд инженера) - творческая, техническая и технологическая составляющие производства звука вообще и музыки в частности.
Оно сведено 3 года назад на микролаб соло-6. Ну и если вам интересен Атеншн, то вы не разбираетесь как минимум в драме(имеется в виду звучание)
п.с. Ну и я никому типсов и триксов не даю — неблагодарное это дело, я давно это понял. Знаешь — молодец, пользуй.
Та я уже понял, что писать тут что-то если у тебя рега менее чем 2005-2010 год, ты тут никто, соответственно, когда умничаешь начинается жестокий, бессмысленный троллинг. Мне жалко любых людей, которые тут что-то от себя писали и были выпилены баном, кстати таких очень много. Вы думаете здесь все такие тупые хомячки-новички, что будут следовать моим заметкам? Я что, за Гибсона себя выдаю , а вы меня разоблачаете?
P.S Форум остается только читать или выпрашивать советов с лицом низшего существа.
Да тут дело не в своих проектах итд.. просто новичок прочитает и примет за истину то, что истиной не является.. вот и все.
Поэтому я и просил пару примеров. И лучше их прилепить к стартовому посту. Чтобы можно было сопоставить прочитанное с результатом.
Так надо делать:russian: .. чтобы получилась вот так вот
Безусловно, ересь нужно присекать... Но лучше это делать не вот такими длинными и бесполезными для всех топиками, а реальными практическими занятиями...
Я вам скажу вот ещё что - для Новичков также мало пользы в прослушивании чьих-то реально признанных в мири звукорежиссуры миксов если автор никогда не станет рассказывать и показывать как он этого достиг.
Тут я бы отдал предпочтение ЛЮБЫМ с точки зрения признанности авторам, которые решили своими знаниями делиться...
И не считайте вы Новичков полными идиотами, те из них кто занялся музыкой в серьёз смогут отделить зёрна от .........
Ещё раз призываю прекратить Офтоп и собственными примерами перевести тему в конструктивное русло, а если делиться нечем или не охота, то - пойти поофтопить в какую нибудь самостоятельно созданную тему.
если вы не знаете в какой раздел поместить свой пост - оставляйте его тут, модераторы его перенесут в нужный раздел или если он совсем наивный - оставят здесь.
Норм так. Все наивные посты (коим оказался мой) остаются здесь (в разделе для новичков). При этом модераторами, старожилами утверждается, что я тут такое понаписал, просто опасен для здоровья новичков. Может быть пора задуматься о ветке форума, где будут обсуждаться экспериментальные, инакомысленные темы? Тогда и банить не придется никого и люди себя оплеванными чувствовать не будут..
Неприятно все это.
Норм так. Все наивные посты (коим оказался мой) остаются здесь (в разделе для новичков). При этом модераторами, старожилами утверждается, что я тут такое понаписал, просто опасен для здоровья новичков. Может быть пора задуматься о ветке форума, где будут обсуждаться экспериментальные, инакомысленные темы? Тогда и банить не придется никого и люди себя оплеванными чувствовать не будут..
Неприятно все это.
Неправда ваша... Взять хотя бы Игоря Лалетина - яркий пример того, что не срок красит человека ))) А знания, умения и прочие реальные достоинства.
Ключевое слово - "умничаешь"... А зачем? Тех, кто пытается УМНИЧАТЬ, не подтверждая свои слова делом, могут застебать - независимо от форумного стажа, возраста и социального статуса в реале.
А "выпиливаются баном" отсюда не за отсутствие знаний и навыков - это дело наживное, а за АГРЕССИВНОЕ невежество, концептуальный идиотизм, хамство и прочие отличия. То, что их много... Поверьте, гораздо больше приходит толковых - и остается здесь надолго.
В целом, КМК тема себя исчерпала. Участники дискуссии выразили свои мысли, а начинать все по второму кругу особого смысла вроде нет...
Ну, чтение по специальности еще никому не вредило... Насчет советов - а вам уже приходилось их у кого-то выпрашивать? Что-то не припомню...
По-моему, первым вашим шагом стало обратное действие - раздача собственных рекомендаций, без выяснения - а готов ли форумный народ им внимать? ПОЧЕМУ-ТО оказалось, что ваши рекомендации остались невостребованнымию. И кто в этом виноват?
А чего думать? Флейм все стерпит (ну, до известных пределов - см.правила форума))
О причинах бана см.выше в моем посте - и опять же, в правилах форума. Вы пока на бан никак не тянете - ошибки в создании треков не наказуемы, согласно кодексу форума )))))
Последнее редактирование:
Aleksandr_Oleynik, мое имхо, то что мастер подробно расскажет о том и как он делал сильно делу не поможет. Ну типа Пенсадо, говорит вот здесь я на вокале поднял столько то на столько и вырезал вот столько. Отлично. Это работает для этой песни и этого исполнителя, в другой песне может быть все совсем по другому или даже второй раз он бы сделал все по другому. Первое что нужно новичкам это здравый смысл и самое главное анализ и тренинг. Нужно чтобы они учились чувствовать музыку и творить ее, а не собирать по кирпичикам из лупов. Да, я старый консервативный брюзга и зареген даж в 2004unk:
unk:
Да нормально всё. Просто попытайся понять, что сыты все этими советами от "старых трансеров" по самое не хочу.
Если б ты просто тему озаглавил, например, - "А у меня получается, когда я думаю вот так", или даже "Моя философия трансового звука, которая мне приносит успех", то никто б и не прикапывался. Но тебе этого мало, ты поучать хочешь; вот народ и возмущается.
Во развели боевые действия)))) Deq, благими намерениями, как известно, устлана страшная дорога. Однако почему полкана спустили тоже не понятно. Человек решил поделиться знаниями, сделал это не очень умело, в силу отсутствия педагогического образования, видимо.... Но ведь из лучших побуждений. Я вот могу сказать, что всё это я уже читал. НО!!! На протяжении нескольких лет и в разных темах. Я предполагаю, что ТС ожидал (или скромно надеялся), что какой-нибудь новичок задаст вопрос, ТС ответит, поможет, подскажет. От этого ему (ТС) станет легко и хорошо на душе, новичок сделает хороший трек, парни станут друзьями, женят и всем будет что вспомнить. Хорошего и приятного. Чувство благодарности ведь не только для дарящего важно, даже не столько. Милостыню ведь мы не для просящего даём. Для себя. Что вы ополчились? Ну действительно есть полезное в тексте. Просто безграмотно и сумбурно изложено. Профи поймут, новички спросят. В разговоре родится истина для всех.
Как новичок задам первый вопрос. В примере ощущение жуткой уплющенности, мало как-то плотняка в бочке и бас куда-то потерялся. Как мне кажется. Почему сделано именно так? И вопрос номер два: какой RMC трека?
То есть реально мне интересно зачем так разгонять громкость, что пампинг давит. Или так и должно быть? Я без стёба спрашиваю
Как новичок задам первый вопрос. В примере ощущение жуткой уплющенности, мало как-то плотняка в бочке и бас куда-то потерялся. Как мне кажется. Почему сделано именно так? И вопрос номер два: какой RMC трека?
То есть реально мне интересно зачем так разгонять громкость, что пампинг давит. Или так и должно быть? Я без стёба спрашиваю
Aleksandr_Oleynik, мое имхо, то что мастер подробно расскажет о том и как он делал сильно делу не поможет. Ну типа Пенсадо, говорит вот здесь я на вокале поднял столько то на столько и вырезал вот столько. Отлично. Это работает для этой песни и этого исполнителя, в другой песне может быть все совсем по другому или даже второй раз он бы сделал все по другому. Первое что нужно новичкам это здравый смысл и самое главное анализ и тренинг. Нужно чтобы они учились чувствовать музыку и творить ее, а не собирать по кирпичикам из лупов. Да, я старый консервативный брюзга и зареген даж в 2004
Я УВЕРЕН!!!!!!!, что если бы МЭТРЫ создали в данном разделе свои Мастер Классы, в которых бы были сугубо практические занятия по созданию музыки с пояснениями шагов и приёмов и в творческой и в технической составляющих, то уже на третьем-четвёртом проекте понимание основных принципов было бы уже усвоено. А вот попытки самостоятельно "почувствовать и сотворить" будут мучительно долгими для многих и многих....
Я знаю что большая часть МЭТРОВ на это напишет..., но останусь при своём мнении.
И где-то на этом форуме Андрей Вахненко написал, что самое ценное в этой жизни мы получаем бесплатно - может мысль и не его, но очень её поддерживаю!!!!!
+100500. Никакой мастер-класс от самых что ни на есть мэтров не поможет новичкам, если он разовый. И подглядывание да копирование настроек ничего не дает - КАЖДЫЙ МИКС НЕПОВТОРИМ. Нужно учиться учиться. А вот этого как раз и не хватает... Не хватает системности, не хватает умения анализировать. А виной этому прежде всего - нехватка желания тратить попо-часы на нудные занятия... :sarcastic:
И в сотый раз повторяю - люди подменяют осознание основополагающих принципов поиском каких-то волшебных палочек типа плагинов/хостов/микрофонов/мониторов. Привыкнет такой "спец" к чему-то определенному компрессору, и столнувшись с незнакомой моделью, погружается в ступор...
Кнопкодавов, успешно выполняющих отдельную операцию, как на конвейере, готовят и за бугром, на курсах типа PT101 - очных и онлайновых. Только делать Музыку у них не получается... Хотя по теории вероятности и у них есть шанс ))))))
Да вы хотя бы прочли все ценное, что есть по сабжу на форуме - я уж не говорю за его пределами...
Лень? Некогда? Или в ответ на ваш пост должны были посыпаться персональные лекции? Так вы уже свою прочли...
А вы изучите форум - сколько уже было таких благих попыток - и все впустую. Как говорится, Родина не готова принять ваш подвиг :sarcastic: Инициаторы многих конкурсов на форме обожглись и повторять бесплодные попытки насильственной прививки знаний не предпримут.
Кроме того, а кто будет аудиторией таких мастер-классов? Слишком неоднороден участников РММ... Представьте себе в одной классной комнате - первоклашку и аспиранта. Ну как? Разжевывать азы с помощью мэтров - кощунство, все равно что стрелять из пушки по воробьям. А более опытным коллегам достаточно поймать крупицу доселе неизвестной информации с нескольких мимолетных фраз мэтра - без разжевывания. Я сам этим пользуюсь - набираюсь ума у более опытных товарищей. )
Я все читал, с чем то я согласен с чем то нет. У меня свой взгляд на некоторые принципы сведения я его выразил. Ваше осуждение меня ни к чему не обязывает. Если хотите я ожидал спора, но в ключе знаний\умений и представления доказательств и анализа или просто ценных мыслей. Я абсолютно не против персональных лекций, если кому то захочется их дать для меня:super:.
Как-то очень давно я спрашивал советов на РММ, и задавал примерно такой вопрос: А есть ли правила в сведении (какой конкретно был вопрос не упомню, чтото связанное с РМС, типа какой РМС определенной области спектра АЧХ должен быть, чтобы все было круто)? Местные старожилы убедили меня, что правил нет, ответ был прост - СЛУШАЙ ушами. Зато есть принципы сведения. У каждого свои.
Последнее редактирование:
Влад, я же написал, что ответ на мои посылы 95% МЭТРОВ знаю заранее, но не согласен с ним...
У меня был большой перерыв в посещении Форума и Поиск сейчас не выдаёт ничего из того, о чём сделал предложение я. Если не в лом - дайте ссылки.
Под Мастер Классом я понимаю НЕ КОНКУРС - кто лучше сделает Микс - это тупик изначальный. Под Мастер Классом я подразумеваю - один говорит, остальные слушают, или НЕ Слушают. Потом, возможно, домашнее задание.
Если появляется другой желающий поделиться знаниями МЭТР - он не оспаривает "учение" уже взявшегося за не лёгкий, хоть я и уверен благодарный труд, а создаёт свою ветку.
Я не музыкант по образованию и не звукорежисёр, поэтому приведу пример из своей проф. области.
Моя компания проводит Учёбу для наших Заказчиков в области Гидропривода и Гидравлики и делаем мы это в виде недельных или двух недельных СУГУБО Практических занятий по разборке Конкретных примеров и гидросхем. Подобные занятия дают ПРОВЕРЕННЫЙ годами результат, в отличии от ЛЮБЫХ теоретических курсов лекций и даже многолетней учёбы в Институте.
Влад, мы в разделе для Новичков - думаю, что если сообщество РММ снизошло до создания данного раздела, то должно быть в Ответе ..., ну дальше сами читали :gc:
И безусловно, разжёвывать ничего особенно не нужно. Предполагается, что взявшийся за написание музыки нотный стан уже освоил, а тот, кто сел за сведение и мастеринг - пару видео курсов посмотрел и что такое компрессор в общих чертах знает, а если нет - смело отправляете в Сад на почитать.
а я , собственно , и не понял, к чему ТС вывесил этот типа "гайд"...есть видеокурс А.Вахненко, в котором на основе мастер-класса А.Старцева всё разжёвано применительно к электронщине....конкретно по трансу - ТС ничего вообще не сказал...остальное - верхушки на конопельном поле...так бы и озаглавил топик - мой личный опыт 8-ми летнего занятия музыкой в стиле транс....и не было бы никаких лишних вопросов, "штанов нет - граждане спокойно расходятся по домам " (c)
Согласен. И при проведении каждого форумного конкурса старался, чтобы главным было обсуждение, а не какое-то эфемерное призовое место. Старания мои успехом не увенчались, обсуждение по большому счету никого не интересовало. "Маша не учится, Маша уже умеет"...
О мастер-классах от мэтров - как известно, нет пророков в своем отечестве... Даже уважаемый лично мной Лалетин не рассматривается некоторыми как истинный специалист. Что тогда говорить о прочих?
Для того, чтобы учиться у кого-то, учитель должен быть хотя бы )) ориентиром... А не выступать наставником только потому, что других нет - как в некоторых отечественных заведениях...
Кто будет определять принадлежность в касте мэтров, достойных давать эти самые мастер-классы? А выступать самовыдвиженцем никто из реальных спецов не будет - как правило, они скромнее и адекватнее нахватавшихся верхушек новоявленных гуру, которыми кишит интернет...
Если честно, меня уже передергивает, когда я слышу или читаю слова "Видеокурс", "Мастер-класс", "Экспресс-обучение" и т.п.
Слишком обесценили эти хорошие по сути слова...
Aleksandr_Oleynik, мы живем в удивительное время: подробнейших инструкций "делай как я" на расстоянии вытянутой руки - навалом.
В том числе и от топовых специалистов. Особенно, если с английским языком проблемы нет.
Только вот личный, незаменимый, наработанный временем, опыт и (!) технический слух - все равно никакой мастер-класс не заменит; проверенно и лично и на наблюдениях за десятками новичков, пытающихся хотя бы без подсказок повторить результат чужой работы своими руками.
В том числе и от топовых специалистов. Особенно, если с английским языком проблемы нет.
Только вот личный, незаменимый, наработанный временем, опыт и (!) технический слух - все равно никакой мастер-класс не заменит; проверенно и лично и на наблюдениях за десятками новичков, пытающихся хотя бы без подсказок повторить результат чужой работы своими руками.
Золотое правило! Слушать конечный результат мастер-класса, а потом решать нужно ли смотреть и вникать в подробности (есть конечно мэтры известные которых можно смотреть и слушать по определению). А то сейчас много разных "мастеров" и "преподавателей", внимания заслуживают далеко не все.
Самое "страшное" (в пределах данной ветки), что новички могут начать "кушать" поданное. Вот и ругаемся поэтому.
Ещё одно наблюдение. Пока мы болтаем, более мудрые специалисты работают))) Но им тоже порой бывает скучно и они порой подключаются к диалогу.
Самое "страшное" (в пределах данной ветки), что новички могут начать "кушать" поданное. Вот и ругаемся поэтому.
Ещё одно наблюдение. Пока мы болтаем, более мудрые специалисты работают))) Но им тоже порой бывает скучно и они порой подключаются к диалогу.
ВОТ! Потому как осознанных Новичков в этих конкурсах небыло. Маша ведь уже умеет! Я вот и сам частенько в таких ветках начинаю умничать, нифига за душой не имея
В сведении есть определённые каноны +-, есть приёмы "многим" известные, есть "ноу хау", есть наработанные годами почти всегда "выстреливающие" фишки, есть способы проверки верно или не верно сделанных воздействий. На этом Форуме есть известные всем Мастера, у которых и с портфолио всё ОК и с Уважением.
Это беда... Беда вот тех всех инет видео курсов. Именно по этой причине - лично мне хотелось бы поучиться у публичного ЗДЕСЬ Мастера. И даже если он нарулит не тот звук, который я хочу научиться рулить - он приёмы укажет, красные флажки расставит, будет к кому за советом уже конкретным обратиться...
Ещё раз - скромны ли здешние Мастера или нет - их по большей части ВСЕ знают, так как их не так много. Так что - было-бы желание.
Ну и потом - разве не стоит попробовать, если ни разу не пробовали? Или были уже попытки таких Мастер Классов? Не КОНКУРСОВ среди МАШ, которые уже УМЕЮТ (эх понравилось выражение - у сына в группе какраз Маша есть, правда она, не смотря на консу, нифига не умеет - и не скрывает это, что даёт повод надеятся, что рано или поздно научится).
А представляете каково Новичку осилить очередной шедевр, который отнял у него месяц, два и присесть опять у разбитого корыта? При том, что есть Ресурс на котором ТОЧНО есть те, кому есть о чём рассказать и они ВСЁРАВНО тратят своё время на то, что делятся своими знаниями, но как-то не системно и для МАШ :shutup:!
Во-первых, большой выбор это тоже плохо, теряешься,
во-вторых, вот какраз с английским в наших странах - так се....
в третьих, видео курс как правило не имеет фидбэка, а очень часто хочется задать вопрос для лучшего понимания....
Мастер Класс от уважаемого тобой специалиста и не должен заменять - Личный, незаменимый, наработанный временем, опыт и (!) технический слух, он должен его сдвинуть с мёртвой точки!
Вот вы же откликнулись на мою просьбу и выложили проект, а я в нём для себя много нового увидел и без вопросов к вам, например разбивку KIK-а на Hi и Low трэки с обработкой, и ещё кой какие полезности обнаружил.....
Поймите - материал, в том числе чисто теоретический, усваивается в 1000 раз быстрее и надёжнее при Практических занятиях на которых есть фидбэк.
Вот и хочется, чтоб СВОИ!!!! ПРОВЕРЕННЫЕ!!!!
Почему ругаетесь понятно! Не понятно - Почему нехотите это исправить РАЗ и на ВСЕГДА?
Ну как выведенную на РММ Аксиому - все хосты и операционки звучат ОДИНАКОВО.
Просто и среди ОЧЕНЬ восстребованных и Занятых специалистов есть те, у которых сидит в душе Учитель и они с этим всё равно ничего не смогут поделать!
Aleksandr_Oleynik, Вот как проснётся в них "преподаватель", так и отпишутся. Альтруизм - дело такое...
Deq, ты не парься и продолжай работу! Просто ты накосячил с "девочками грува" (последний трек в твоём примере), это поставило под сомнение возможность тобою раздавать какие-либо рекомендации. Это как если бы кандидат в президенты выступал с предвыборной речью будучи одетым в дорогой пиджак, галстук и... семейные трусы (без брюк).
Deq, ты не парься и продолжай работу! Просто ты накосячил с "девочками грува" (последний трек в твоём примере), это поставило под сомнение возможность тобою раздавать какие-либо рекомендации. Это как если бы кандидат в президенты выступал с предвыборной речью будучи одетым в дорогой пиджак, галстук и... семейные трусы (без брюк).
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель.
© А.С. Пушкин
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель.
© А.С. Пушкин