Native Instruments Monark - новый софт синт на подходе
- Автор темы rusetsky
- Дата начала
делали уже - к нескольким наиболее популярным єнсемблам приделали кастомные VST адаптеры (пакет Electronic Instruments 2 XT) - но получился Неуловимый Джо
У NI вроде как все синты изначально на основе движка реактора сделаны, а потом уже оптимизированы под отдельный продукт. Точно, правда, это нигде не указывается...
Нет, серьезно? В 2013 году кто-то будет производить монофонический (!!) VST-синтезатор(!!)??? Они там себя в своих германиях нормально чувствуют?
звук местами напомнил Поливокс. Одноголосие - фуууу.
главное чтоб при виде этого синта у продюсера стояк начинался и желание творить хиты.
а вообще, все можно и в nexus делать - музыку звуком не испортишь.
главное чтоб при виде этого синта у продюсера стояк начинался и желание творить хиты.
а вообще, все можно и в nexus делать - музыку звуком не испортишь.
Правильно: разработка в Реакторе. Там никем не реализованных возможностей еще море. Минус только в дополнительной оболочке. Круто.
Неправильно: это минимуг и... все? Просто минимуг? Але, это виртуальный синтезатор 21 века. Добавьте туда функций, о которых Боб Муг в 70-м мог только мечтать. Матрица модуляции, набор фильтров разного характера, несколько типов огибающих на выбор. Кому-то хочется оригинального минимуга? Пусть идет купит настоящий. Это виртуальный аналог, прогрессивное будущее, не надо тут отсвечивать со своим консерватизмом. Вот Дива - правильный VA.
Неправильно: это минимуг и... все? Просто минимуг? Але, это виртуальный синтезатор 21 века. Добавьте туда функций, о которых Боб Муг в 70-м мог только мечтать. Матрица модуляции, набор фильтров разного характера, несколько типов огибающих на выбор. Кому-то хочется оригинального минимуга? Пусть идет купит настоящий. Это виртуальный аналог, прогрессивное будущее, не надо тут отсвечивать со своим консерватизмом. Вот Дива - правильный VA.
Нет, я говорю о том, что делать "просто эмуляцию", во всем повторяющую оригинальный аппарат, и не добавляющую ничего нового, в 21 веке как-то бессмысленно и беспощадно.
Впрочем, Монарк теоретически можно будет довести до ума, поскольку он представляет из себя инструмент для Reaktor.
согласен. интересно, но лучше бы помодэрновее что-то.
и как он собирается порвать всех и вся??? чем???? в один голос это трудновато будет...
Я правильно понимаю, если у меня есть полный реактор, то я смогу там редактировать этот монарк ?
По уточненной (и непроверенной) информации, в Monark скорее всего используются закрытые для редактирования Core модули. Что похоже на правду. Впрочем, это не помешает "доводить до ума" инструмент, используя несколько его копий одновременно для получения полифонии и загрузки дополнительных "ансамблей" для изменения форм огибающих и прочего... Впрочем, это уже довольно трудозатратно, и я, например, вряд ли буду этим заниматься.
Нет, не понимаю я смысла создания виртуальных клонов, идентичных оригиналу, и наследующих не только его достоинства, но и недостатки. Ретроградам - на барахолку. Витртуальные продукты должны использовать все преимущества цифрового мира.
Нет, не понимаю я смысла создания виртуальных клонов, идентичных оригиналу, и наследующих не только его достоинства, но и недостатки. Ретроградам - на барахолку. Витртуальные продукты должны использовать все преимущества цифрового мира.
Проектируется всё точно в реакторе. Только если раньше нехватающие модули нужно было отдельно разрабатывать и кодить, то теперь можно вообще всё сделать с помощью Core с производительностью, сравнимой с языками низкого уровня вроде Си.
хороший вопрос, тоже им задаюсь. Один голос ест 10-20% одного ядра (на i7-3820). Единственное, что я смогла предположить сама - возможно, reaktor core не умеет распараллеливать вычисления по ядрам, но и в этом случае 5-8 голосов можно было бы вытащить... никаких других причин разумных причин придумать не могу вообще. Да и может core всё умеет.
а вот это на самом деле очень спорно. Дива - неплохой синтезатор, но звук у неё мёртвый. Жирный, но мёртвый. Не дышит и не живёт своей аналоговой жизнью. Это слышно. Меня она этим оттолкнула с первых же нот. А её модульность - тоже бабушка надвое сказала. Монарком реально УДОБНО пользоваться. Надо отдать должно Роберту Мугу за продуманный дизайн, расположение всех ручек. Но надо отдать должно и нашим дизайнерам, которые смогли отлично его перевести, чего не скажешь, например, о той же артурии. Впрочем, у последней ещё и звук позавчерашний. Не суть, простота и отсутствие модульности в минимуге, на мой, взгляд, как раз большой плюс.
Ну и да. Это, чёрт возьми, просто минимуг. Всего-то навсего. Хаха. Напомнить сколько Вояджер нонче стоит?
)) А я осмелюсь утверждать, что Монарк звучит ничуть не хуже, если вообще отличимо. Да ещё и отлично садится в микс. Впрочем, это всё субъективно, конечно. И распинаться об этом можно бесконечно, но К9 выпустят, сломают, все скачают, попробуют - тогда и поговорим.а кто реализовывал? По факту ни одной достойной реализации виртуального аналога кроме дивы на сегодняшний день просто не было. Монарк же по качеству не только ей не уступает, но и задвигает её, прекрасно, благодаря как раз-таки трепетной эмуляции всей той нестабильности (помимо нелинейности), которая присуща железному прообразу. Было забавно прошлым летом наблюдать, как досравнивались до того, что заметили разницу в звуке у железа в зависимости от разной температуры в комнате и на полном серьёзе обсуждали добавлять это в модель или нет.
да
я же писала выше, что Монарк целиком и полностью написан на reaktor core. Блок Filter & Amplifier действительно залочен.
это не просто трудозатратно, вам же надо будет спроектировать "аналоговый" сумматор, чтоб вся затея не потеряла смысла
потолок будет достигнут, когда процессоры смогут влёгкую перемалывать оверсэмплинг 16-кратный на полифонию в 8-16 нот, когда об элайзинге можно будет не заботиться. Вот тогда можно будет говорить о потолке. Сейчас же всё упирается тупо в вычислительную мощность. А это пока не потолок - это временный барьер.
Что же касается нелинейность в фильтрах и прочие нестабильности, то их эмулировать научились вот только что, на протяжении последнего года - вот это большой рывок вперёд и во многом know how. Так что как писал тот же Урс где-то на КВРе, что сами по себе zero-delay feedback фильтры не сделают звук конфеткой автоматом. А грамотное их использование - нужна и голова, и руки.
Проектируется всё точно в реакторе. Только если раньше нехватающие модули нужно было отдельно разрабатывать и кодить, то теперь можно вообще всё сделать с помощью Core с производительностью, сравнимой с языками низкого уровня вроде Си.
хороший вопрос, тоже им задаюсь. Один голос ест 10-20% одного ядра (на i7-3820). Единственное, что я смогла предположить сама - возможно, reaktor core не умеет распараллеливать вычисления по ядрам, но и в этом случае 5-8 голосов можно было бы вытащить... никаких других причин разумных причин придумать не могу вообще. Да и может core всё умеет.
а вот это на самом деле очень спорно. Дива - неплохой синтезатор, но звук у неё мёртвый. Жирный, но мёртвый. Не дышит и не живёт своей аналоговой жизнью. Это слышно. Меня она этим оттолкнула с первых же нот. А её модульность - тоже бабушка надвое сказала. Монарком реально УДОБНО пользоваться. Надо отдать должно Роберту Мугу за продуманный дизайн, расположение всех ручек. Но надо отдать должно и нашим дизайнерам, которые смогли отлично его перевести, чего не скажешь, например, о той же артурии. Впрочем, у последней ещё и звук позавчерашний. Не суть, простота и отсутствие модульности в минимуге, на мой, взгляд, как раз большой плюс.
Ну и да. Это, чёрт возьми, просто минимуг. Всего-то навсего. Хаха. Напомнить сколько Вояджер нонче стоит?
а кто реализовывал? По факту ни одной достойной реализации виртуального аналога кроме дивы на сегодняшний день просто не было. Монарк же по качеству не только ей не уступает, но и задвигает её, прекрасно, благодаря как раз-таки трепетной эмуляции всей той нестабильности (помимо нелинейности), которая присуща железному прообразу. Было забавно прошлым летом наблюдать, как досравнивались до того, что заметили разницу в звуке у железа в зависимости от разной температуры в комнате и на полном серьёзе обсуждали добавлять это в модель или нет.
да
я же писала выше, что Монарк целиком и полностью написан на reaktor core. Блок Filter & Amplifier действительно залочен.
это не просто трудозатратно, вам же надо будет спроектировать "аналоговый" сумматор, чтоб вся затея не потеряла смысла
потолок будет достигнут, когда процессоры смогут влёгкую перемалывать оверсэмплинг 16-кратный на полифонию в 8-16 нот, когда об элайзинге можно будет не заботиться. Вот тогда можно будет говорить о потолке. Сейчас же всё упирается тупо в вычислительную мощность. А это пока не потолок - это временный барьер.
Что же касается нелинейность в фильтрах и прочие нестабильности, то их эмулировать научились вот только что, на протяжении последнего года - вот это большой рывок вперёд и во многом know how. Так что как писал тот же Урс где-то на КВРе, что сами по себе zero-delay feedback фильтры не сделают звук конфеткой автоматом. А грамотное их использование - нужна и голова, и руки.
Большое спасибо за исчерпывающие ответы)))
Потолок никогда не будет достигнут)
х86 в текущей софтовом положении скорее всего никогда!). Кроме того процессоры давно умеют перемалывать сумасшедшие оверсемплинги, но не в текущей софтовой реализации.
Алиасинг никогда и не был проблемой цифрового субтрактивного синтезатора, вот емуляция аналога требует Антиалиасинга, тем более Алиасинг если правильно использовать то очень даже музыкальная фича (мы говорим о толковом использовании алиасинга, а не о бестолковых гоняниях свипов с нижней октавы на верхнюю в поисках этого заветного
Её предостаточно даже на "винтажных" сокетах, опять таки проблема софтовой реализации DSP абстракций на ч86.
Абсолютно согласен. Только вот непонятно одно... в середине 90х годов разрабы кинулись емулировать эти самые Аналоги на Цифровых платформах... до емулировались... родили Целую Епоху VA (Virus. Roland. Nord)... эти ВА Рулят до сих пор!!! Именно рулят и ни одна ВСТХА в подметки не годиться, и ето при том что ни один Хардвейр ВА точно так и не подошол к етим Вашим Дискретным Мугам. Каждый прибор получил свой уникальный характер, но ни разу не воссозданный в ВСТ, Вас ето не смущает?)) И еще более доставляет что
Статьи Завалишина, в которых он описывает свой подход датированы маем 2008 года.
Ну это очень спорно про производительность, достаточно просто посмотреть с какими трудностями дается core FFT.
Явно не стоит в современном синте ограничивать пользователей простецкими огибающими и назначениями модуляций. Пару лишний ручек уж точно не распугает неопытных юзеров.
Ну Монарк и функционально проще современного вояджера, так что ни о каком сравнении и речи быть не может - он просто не способен повторить большинство пресетов.Напомнить сколько Вояджер нонче стоит?
Я не следил кто там и как что из ретро эмулировал, только надо учитывать, что субтрактивный синтезатор не должен иметь своим эталоном обязательно аналог, одно дело стараться сделать цифровую реализацию без присущих цифре искажений - как-то чистые аналоговые осцы, а другое дело тянуть следом еще и наводки питающей сети, бесконтрольный температурный дрейф, шумы и прочую гадость.
Да это вроде не такие уж и квантово неуловимые эффекты и достаточно известны; любой владелец железного вояджера с легкостью бы наверно отказался от такой радости как температурный прогрев и нестрой.
согласна
процессоры лежат в основе архитектуры. То что есть другие процессоры, с другой архитектурой, которые благополучно перемалывают эти частоты дискретизации, никто и не спорит. Но я не совсем понимаю, причём тут софт. У вас есть конструктивные идеи по оптимизации ПО для обработки многокраного оверсэмплинга на х86?
да, я это и имела в виду.
да кто б спорил. Тот же JP-8000 - наглядный тому пример.
А почему меня должно это смущать? Что Вирус, что Роланд - сомнительного качества ВА, если уж на мой вкус. Что ничуть не умаляет их достоинств, разумеется. Ну давайте спорить, что лучше - Вирус или Вояджер? Вы ж понимаете, что это глупо. Ведь ТБ-303 всё равно вне конкуренции)))))
да, именно в этом направлении и развивался теоретический прогресс в этой области. Именно отсюда вылезли zdf и их последующая систематизация.
О другой архитектуре речь не идет вообще) Речь идет о х86.)
Софт неотьемлемая часть любой архитектуры, какраз таки в софте пока что и проблемы в плане корректного расхода бедных Тактов ЦПУ, кроме этого вы посмотрите на операционные системы внимательно ((ооочень внимательно посмотрите)). И самое важное это Реалтаймовость.
Да!!! Ребятки необходим обход операционной системы (Путем написания своей оси и завода всей периферии), ось разщитать на ударение минимальных буферов аудио (в 1 - 2 семпла не больше), Обязательно в оси вырезать граф интерфейс к чертовой матери ( потому как графика кушает прерывания), и обязательно писанину осуществлять желательно на максимально низкоуровневом языке (каждый шаг конвеера должен быть под управлением программы). Ну опять таки такое решение не порадует никого но на етом деле можно "Рвать и метать" баснословные Оверсемплинги даже на Коре И3 прошлого поколения и даже без использования SSE2.
я в курсе, а имплементированы они когда?
вполне вероятно есть и сложности. Думаю со временем их решат.
ну, пара ручек и модульность всё же две большие разницы. Но да, я понимаю, о чём речь. И я согласна с тем, что могло быть лучше. Насколько лучше и насколько это надо, впрочем, тоже большой вопрос.
ну хорошо, сколько Model D сейчас стоит?
это субъективизм. В Монарке последнее настраивается по желанию на "обратной" стороне. Там же есть настройки режимов глайда и легато, колеса модуляции (форма огибающей чувствительности плюс величина влияния на Питч/Катофф), нестабильности осцилляторов, тип фильтров, и прочие "аналоговые финтиплюшки"
это тоже спорно))) к тому же, температурный прогрев и нестрой ведь тоже зависят от комнатной температуры и влажности и именно об этой зависимости я писала. Грубо говоря, вчера было жарко и сухо - у железа был один дрифт после прогрева. Сегодня дождливо и прохладно - другой.
ну а по делу?
Берем хотябы даже Линуксовское РТ ядро и обвешиваем его очень минимальным кастомным набором (Даже джек сервер подойдет для роботы с выводом звука), вырезаем граф интерфейс, управление организовываем через езернет, и все)) И знаете результат порадует)
Пипец... Рукалицо...
Зато теперь понятно что вам там Cell допилить мешает - виндовый кернел...
А чем вам РТ ядро не понравилось?
Уже допилен и я давненько его использую в продакшне ( для замены Вируса), В релиз не пускаю пусть лежит.. Какраз таки ето связано с Рт ядром линукса).
Пилите Шура, пилите - оно золотое... В нем вся мякотка и x16 оверсемплинги зарыты.
Ага,а мы с другом почти сделали почти полную копию вируса ти ай. Интерфейса еще нет, но мы почти его нарисовали. Почти набросал демо, чтобы выложить в саундлауд..... Больше ничего не покажем :dp:
