Этника и Этика

[Senmuth]

Получил в свой адрес замечание, что на альбоме, который концептуально посвящен Эфиопии, я использовал нехарактерные для этой местности инструменты: перуанские флейты, австралийский диджериду.

Насколько неэтично (непрактично, неинтересно, несвойственно, ненужно и пр.) использовать инструменты одной местности в произведениях на тему другой? Все-таки полет творчества)))

 

[pROFI]

Если задели чьи то музыкальные чувства,то это ЭСТЕТИКА.
А Вы похоже творя их задели.
Кому-то это показалось не эстетичным.
ЭТИКА же-это проблемы морали и нравственности,проблема критериев добра и зла проблема смысла жизни… т.е. несколько другое.

Не понимание этого называется ЭКЛЕКТИКА.

 

[kutuz]

Senmuth, ежели замечание получено от жителей Брянска или Вологды, к примеру, то можно на их мнение положить)))....а вот ежели сами эфиопцы недовольны - струменты надобно поменять)))))......хотя, творческий замысел еще никто не отменял).

 

[velehentor]

А ничё, что культура, скажем, ольмеков содержит такие артефакты, как огромные негритянские каменные головы, лежащие на берегу океана и глядящие в сторону Африки?

А ничё, что изображения древнеегипетских кораблей найдены в австралийских наскальных изображениях?

А ничё, что Мохенджо-Даро было уничтожено с воздуха, и вроде как ядерным взрывом, а единственные изображения летательных аппаратов относятся именно к египетской культуре того же времени - и воссозданные модели этих планеров действуют?

Пусть пуристы идут, куда обычно - Блаватскую читать или историю хотя бы.

 

[Sov_OK]

"Песняров " тоже ругали за рок в народных песнях. И где теперь те ругатели? Мы, славяне, живем в испанской плитке. Это разве характерно для нас, чьи предки в бревенчатых избах были зачаты? Культурные границы размываются, с этим надо смириться. А если заказчик жаждет 100-ного этноса, пусть оплатит твоё годичное проживание в Эфиопии. Либо закажет музыку там, у местных.

 

[pROFI]

Я думаю что легкий волшебный флер чужеродной этники полезен любой национальной музыке (не этносу…этнос-понятие чистое!).
Но только лёгкий..
И только от бытующей в стране инструментальной этнической миграции
Во избежании музыкальной гемофилии.
Русская домра от казахской домбры,русский баян от двухрядной немецкой и венской гармони,чужеродный инструментальный и ладовый «компот» поющей по-русски Инны Желанной….
Это хорошо,но это не ЭТНОС.

 

[Senmuth]

kutuz, нет, рецензор какого-то западного сайта. Насколько знаю, эфиопы тоже слушали, сказали что-то похоже на их, что-то нет

velehentor, да, примеров много можно приводить.

Sov_OK, да не, заказчик (хотя это не только заказ был и мой творческий полет. в Эфиопию) доволен был, часть музыки вошла в фильм.

пусть оплатит твоё годичное проживание в Эфиопии. Либо закажет музыку там, у местных.

- жесть!)))


pROFI, спасибо, я облажался аж в названии)))
да я вот тоже немного удивился такому замечанию, потом подумал, может я что-то неправильно делаю (а вдруг? хотя всеравно продолжаю делать), но учитывая что музыка точно не этнос, а смесь различных стилей... то конечно, что в полете творческой мысли можно чего угодно делать))))
Но мнения интересны и темы раскрыть тоже интересно)))

 

[Dmitry Diamond]

перуанские флейты, австралийский диджериду... Они потому так называются, что дошли до нас именно в этих местностях. Но инструменты, подобные диджу, были известны в древности повсеместно, просто со временем это забылось. Как они звучали? а может также как австралийский дидж и звучали - кто докажет обратное? только интуиция художника - критерий, всё остальное идёт лесом, в т.ч. всякие научные умствования о том, что было, а чего не было.... наука недостоверна и всё, что она утверждает, верно лишь с какой-то долей вероятности. лесом кароче.

 

[Senmuth]

еще как то давно был подобный упрек.. насчет мезоамериканской тематике.. я ответил, а ниче что мы ваще на электро-гитарах играем, да гроулим, чего еще не было ТОГДА?

 

[Dmitry Diamond]

эфиопы тоже слушали, сказали что-то похоже на их, что-то нет

кто они вапще такие, эти эфиопы, кто их ваще спрашивает? 'эфиопия' - просто слово, пустой звук, смыслом который наполняет творец. Если творец скажет, что это эфиопия - значит это и есть эфиопия. значит, гармошка - народный эфиопский инструмент. со временем эфиопы (так и хочеца написать "эфи*бы") сами поймут, что эфиопия - это совсем не то, что они думали раньше. как Бендер представлял себе Рио? А что там было на самом деле? вот.

 

[Dmitry Diamond]

а гроулинг у индейцев был. насчёт электрогитар не уверен, но очень может быть, что чегонить подобное и имелось когда-то.

 

[Shico]

Если играть на балалайке, скажем, шотландскую народную музыку, то это не этника и даже не эклектика а экзотика.
Как прикол или свой взгляд на народную музыку шотландцев наверное интересно, но к шотландской народной музыке это вряд ли имеет какое то отношение...
Ну если только творец не скажет...

 

[Dmitry Diamond]

народная музыка - это то, что играет народ. Если шотландцы начнуть играть на балалайке - это будет шотландской народной музыкой. иначе можно говорить, по большому счёту, что балалайка не является даже русским народным инструментом, так как это есть видоизменённая киргизская домбра и в известной балалаечной форме существует не так уж давно.

 

[Shico]

Тогда получается, что такого понятия "народная музыка" просто нет.
Потому что народ (не весь конечно, но какая то его часть) может играть и на пустых пивных бутылках и на крышках от унитазов а иногда и на балалайках...

 

[smack]

Senmuth, сам очень люблю world music. Почему она классифицируется отдельно от folk? ИМХО, первая использует смешение элементов различных этносов в большей степени.

Становление инструмента, приема и т.д в народной музыке требует определенного времени для адаптации народом.

народная музыка - это то, что играет народ. Если шотландцы начнуть играть на балалайке - это будет шотландской народной музыкой.

Распространенное явление - практически один и тот же инструмент используется разными этносами под разными названиями, даже копья ломаются в спорах - чье же оно, достояние?

Скажите азербайджанцу, что дудук - армянский инструмент :sarcastic: Щипковые инструменты самых ранообразных народов имеют схожую конструкцию и звук.
При слове "волынка" перед глазами многих встает образ шотландского хайлендера. Но на волынке, имеющей другое локальное название, играют горцы других стран, даже не подозревая о существовании самой Шотландии.

Этическая коллизия в Вашем случае ИМХО, имеет место, если Вы декларируете свой альбом именно как эфиопскую, т.е. не world, а folk, делая упор именно на национальной сущности музыки.

Тут я могу согласиться с критиками (при условиями, что они являются носителями культуры или хотя бы имеют о ней неповерхностное представление).

Если же творить "музыку несуществующих народов", как это делают Vollenweider, Yanni и другие - инструментарий ограничивается только фантазией и вкусом автора.

На последнем делаю акцент, т.к. при огромном количестве последователей два названных имени выделяются...

В заключение: для привязки ассоциаций слушателя к географии наверно, лучше все-таки использовать характерные для данной местности средства и приемы...

 

[smack]

Senmuth, ежели замечание получено от жителей Брянска или Вологды, к примеру, то можно на их мнение положить)))....а вот ежели сами эфиопцы недовольны - струменты надобно поменять)))))

Ага. Или просто эфиопам не показывать...

 

[Dmitry Diamond]

не.. тут важно чтобы это был именно народ а не какая-то его часть. народ - это не элита, это именно простой такой просто народ. ну и чтобы что-то стало народным - количество должно перейти в качество.

 

[MaximuS]

P.S.

А если серъезно, то этника - очень растяжимое понятие и само это направление вполне себе эклектично. Если уж стремиться к перфекционизму, то и музыку, посвященную Эфипии должны писать сами эфиопы. Вобщем забей. Аутентичности все равно не получится, какие инструменты не используй. Все равно будет к чему докопаться критикам. Главное - сама музыка.

Очень правильно сказал выше smack, Я начал было излагать свою мысль но он меня опередил.

 

[Senmuth]

smack, спасибо за развернутый ответ)))


как раз никакой декларации нет) мне просто нравятся те или иные инструменты, чьи семплы использую или играю живьем (их куда меньше), и я их упорно юзал и юзаю в различных альбомах.
Насчет критиков да, на то они и критики, но иногда мы же все-таки прислушиваемся к ним.

 

[pROFI]

Вот подумал….а ведь ты не ошибся в названии темы.
Пожалуй я был не совсем прав в своей предыдущей категоричности….это с какой стороны на суть посмотреть...
Есть этические проблемы и в «этносочинительстве».
(не путать пока не устоявшееся малозвучащее «музыкальная этика» и устоявшееся «этика музыканта»).

Убеждён,что присочинять своё «красивое» в историческое устоявшееся этническое нельзя.
Его (музыкальный этнос) можно и нужно только концертно повторять,как эпос «из уст в уста».
Этически не корректно:
- присочинять-псевдоfolkлорить,выдавая нечто «своё красивое» за народное.
- творить для публики прикрываясь красивым словом world music не зная этических правил стиля,не изучив его грани.
- плагиатничать-это когда чужой музыкальный лад иль национальную цитатку мелодию в свой национальный или приватный искусственный лад-свой мелодизм без ссылок на первоисточник,«варяжничать»-вуалировать «под родное» некий национальный тембр-гордость в другой национально тембровый мир.
- болезненно реагировать на критику за это не продуманное зло.
- музыкально оккуппировать чужую музыкальную территорию,прикрываясь «новой музыкальной идеей»,искажающей национальную беззащитную идентичность.

У этих этических безобидных проступков бывает и неприятная сторона для не осторожного этнофантазёра:

Аранжировщик: Применение этих инструментов мой оркестровый «концептуальный полёт творчества»
Музыкальный критик:
А по моему это неграмотное падение в музыкальное д…мо!
Аранжировщик застонал беспомощно и запросил «помощи зала».
(это про всех нас....)

Как не вспомнить тут четыре иллюстрации Д.Хармса
того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного:
I
Писатель: Я писатель.
Читатель: А по-моему, ты г...о!
Писатель стоит несколько минут потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.
II
Художник: Я художник.
Рабочий: А по-моему, ты г...о!
Художник тут же побледнел как полотно, И как тростинка закачался, И неожиданно скончался. Его выносят.
III
Композитор: Я композитор.
Ваня Рублев: А по-моему, ты .....!
Композитор, тяжело дыша, так и осел. Его неожиданно выносят.
IV
Химик: Я химик.
Физик: А по-моему, ты ....!
Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.

 

[onlyforum]

если про смешение музыкальных стилей и жанров - то ДА, я сам за эксперименты и открытия, но если это какое то концептуальное детище, как у вас об Эфиопии, то конечно нужно как то соответствовать рамкам.... ну в данном случае инструментально:yes3:


зы: я хоть в эфиопской музыке не соображаю ничерта также как и в австралийской, но например я бы удивился сильно услышав например индийский ситар на альбоме про "Коренную Америку":laugh1:

 

[Senmuth]

pROFI, да, есть над чем подумать. Перечисленное некорректное может подходить под многие другие стили. Выдавать одно за другое всегда плохо, прикрываться ярылками.. тоже не хорошо, про плагиат - вообще молчим, реакция на критику - это уже психология, окуупировать и искажать.. тут надо еще глубже копаться.


onlyforum, оно концептуальное (как и многое другое), но, конечно, в рамках смешения стилей. Другое еще вот что.. я сейчас плотно занимаюсь египетской тематикой (исторической), и в произведениях можно услышать широкий (местами, конечно, музыка то больше тяжелая) спектр инструментов, тот же самый ситар (индия), дудук (армения), тарку (перу) ...живые, кстати)
хорошо, если только удивление))

 

[Open_Mind]

Если делать музыку конкретно для эфиопов и ценителей их культуры, то следует придерживаться рамок.
Если же для широкого слушателя и эфиопы не на первом месте, то можно мешать все что угодно, главное со вкусом.
Важно также понимать смысл того, что ты используешь. Как пример: не резать мантры как попало, без консультации с носителем культуры.

 

[Dmitry Diamond]

Если делать музыку конкретно для эфиопов и ценителей их культуры

"На альбоме четко написано:
Предназначен только для рыбы.
Я все сказал. (с)"

 

[velehentor]

Спор ни о чём.
Если стоит чёткая задача воплотить аутентичный фольклор племени мумбо-юмбо - направь стопы, о Сын Зари, в угодья племени, пройди путём Испытаний, и в награду местные Девы исполнят для тебя сокровенные песни своей таинственной родины:

Рехо, рехо, рехо-хо-хо-хо-хо!
Ага-него, ням-ням-ням-ням,
Первички ня-а-ам!
А ну-ка демо! А шервервумба!
А шервервумба, вумба-вумба,
цум-бай-квеле,
тольминдадо,
Цум-бай-квеле, цум-бай-ква...(C)

А всем прочим во всех прочих случаях достаточно некоего фэнтезийного флёра.
Ну-ка, кто тут навскидку эфиопа от австралийского аборигена отличит? А аборигена - от пару лет немывшегося бомжа из теплотрассы?
То-то.rankster2:

 

[Senmuth]

velehentor,
а никто и не спорит)

 

[Сусанин]

Ещё очень важно, мне кажется, правильно использовать инструменты, если они сэмплированные. а не настоящие - т.е. не играть в октавах, в которых этот инструмент не может играть, знать особенности его звукоизвлечения.
и ещё нужно аккуратно очень вставлять фразы на других языках: а то кто-нибудь орёт или поёт на японском или индийском, а что именно? Может он матом ругается, а может предлагает заценить его байк? Очень органично это будет звучать в этнической песне!

 

[velehentor]

Очень органично это будет звучать в этнической песне!

Моему тестю поручили как-то разработать логотип для какой-то арабской страны - на военный самолёт. С прилагающейся в качестве образца надписью. Логотип он сделал, а какая-то запятая в надписи ему не понравилась. И то ли он её убрал, то ли подкорректировал как-то. В общем, лого распечатали и нанесли на самолёт. Наши же, в тонкостях местного наречия - не шарящие.

Картина маслом: строй местных арабских "орлов", местный князёк с шашкой наголо, из ангара выезжает вновь промаркированный самолёт. Князёк тупо смотрит на борт, роняет шашку и долго страшно орёт. Толпа армейских бросается оттирать надпись подручными средствами.

Вместо ожидаемого "Канкретные пасаны" с изменённой запятой надпись изменила значение на "Ниферы и лохи".

 

[Lefthander]

ужосс....не убили никаво?

 

[velehentor]

не убили никаво?

Обошлось. Даже на премию не дёрнули. Но эти арабы с заказами более не обращались.

А думать надо было: вот так в бою пуля, скажем, по лого чиркнет, красочка облетит - ииии "...как вы яхту назовёте..."n_the_quiet2: