Панорамирование реверберации

[gogan]

Прочитав несколько статей по искусственной реверберации я обратил внимание на одно мнение, которое прослеживается практически в каждой статье. А звучит эта мысль следующим образом:

Таким образом, если вы применяете небольшие по времени задержки (до 50 миллисекунд) для имитации акустики помещения, убедитесь, что прямой звук и задержанный разнесены по панораме.

Не получается, казалось бы, простая вещь - разнести по панораме прямой и задержанный сигнал.
Буду признателен за помощь, спасибо!

 

[acidann]

а по подробнее можно,что не получается?

 

[MJSound]

gogan, ну покрути на сенде панораму - получится:lol2:

 

[Alexander Yakuba]

покрути на сенде панораму - получится:lol2:

Может всё-таки на ретурне?

 

[MJSound]

Alexander Yakuba, да как угодно (с):soldier_girl:

 

[Alexander Yakuba]

да как угодно (с):soldier_girl:

Кому как (с)

Топикстартеру: Если ваш пространственный эффект поключается
как insert непосредственно в дорожку мультитрека (или через физический
insert железного пульта), то панорамирование прямого и обработанного
сигналов будет возможно исключительно средствами самого прибора.
Если же у прибора таковые средства отсутствуют - вам необходимо
воспользоваться методом send-return (посыл-возврат) через отборы
(aux sends) сигнал посылается на обработку и затем с выхода обработки
возвращается в возврат (return), или в свободную ячейку пульта, у котрой
панорама может быть устновлена в любое положение. У исходного трека
панорама устанавливается также в любое другое положение, например в
противоположное.

 

[gogan]

acidann,
Вот, например, у меня ревербератор(ы) с раздельными DRY/WET
[URL=http://savepic.ru/577366.htm][/URL]

или с одним общим DRY/WET


Как мне добиться, чтобы DRY звучал, например, в левом канале, а WET в правом. Где это назначается - в самих рев-ах или в инспекторе. Если можно, более детально.
Спасибо!

 

[gogan]

MJSOUND,

ну покрути на сенде панораму - получится

А где в сенде крутить, если там регулируется только количество реверберации



Или есть другая регулировка?

 

[imported_di_ga]

gogan, Все очень просто, добавляете стерео FX канал, вставляете в его инсерт ревер, двигаете панораму например вправо, потом на нужном канале делаете посыл (Send) на канал FXа, двигаете в нужную сторону панораму, вроде все.
В примере инструмент слева, ревер от него звучит справа.

ПЫСЫ
мне тока непонятно зачем вы в канале посыла DRY добавляете, если в нем по идее должен только WET звучать.

 

[gogan]

imported_di_ga,
Многое не понятно. Например:

добавляете стерео FX канал, вставляете в его инсерт ревер

Если я добавил FX, например reverb A, из стандартного набора, то он автоматом появляется и в разрыве FX канала. Зачем туда еще реверб. вставлять?

К примеру, я хочу добавить немного ревера на бочку. Бочка, как известно, находиться по центру, куда в этом случае направлять FX, вправо или влево?
После того, как я прочитал последнюю статью по реверберации, в голове полный хаос. Возвращаясь к цитате в теме

убедитесь, что прямой звук и задержанный разнесены по панораме.

Я так понял, что под прямым сигналом здесь подразумевается именно DRY ревербератора а не аудио трека, или ...
Внесите, пожалуйста ясность. Спасибо!

 

[Alexander Yakuba]

Я так понял, что под прямым сигналом здесь
подразумевается именно DRY ревербератора а не аудио трека, или ...

При включении по системе send-return прямой сигнал (dry) ревербератора
необходимо выключить! Иначе необработанные сигналы трека и ревера
в итоге просуммируются, и получится ерунда. Таким образом прямой
сигнал идёт непосредственно с аудиотрека, а обработаный - с
ревербератора, и их можно панорамировать как угодно.

 

[gogan]

Alexander Yakuba,

и их можно панорамировать как угодно.

А как быть со значением панорамы на FX-е, если принять во внимание, что трек не один, панорамы на каждый трек, естественно, в разные стороны с разным значением?
Спасибо!

 

[Alexander Yakuba]

А как быть со значением панорамы на FX-е, если
принять во внимание, что трек не один, панорамы на каждый трек,
естественно, в разные стороны с разным значением?
Спасибо!

FX-трек имеется в виду? Это как раз и есть send-return.
Панорамируйте его как угодно, а если нужно иметь разные панорамы -
создавайте ещё один FX-трек с такой же обработкой и панорамируйте
его куда-нибудь ещё...

 

[Rof]

а вот к примеру вокал обычно никуда не панорамируется и куда панорамировать ревер?

 

[Александр Жога]

а вот к примеру вокал обычно никуда не панорамируется и куда панорамировать ревер?

так мне кажется можно куда угодно понаромировать,это ж ведь от творческой задумки зависитrankster2:

 

[Rof]

по моему панорамировать ревер это уже и есть творческая задумка а в обычных случаях не стоит этого делать если конечно то на что мы кидаем ревер уже не спанорамированно

 

[sunet]

Ревер обычно имеет стереовыход. Его панорамировать не надо, он все делает сам

 

[Alexander Yakuba]

а вот к примеру вокал обычно никуда не панорамируется

Как это - "никуда"? Как правило в центр!

и куда панорамировать ревер?

В общем случае куда угодно, но зачем? Читаем исходную мессагу:
"если вы применяете небольшие по времени задержки (до 50 миллисекунд)".
Речь имхо о том, чтобы разводя панораму в разные стороны избежать
эффекта гребенчатого фильтра, который возникает как раз на задержках
подобного рода (до 50 мс). Это совсем не означает, что все пространственные
эффекты в композиции обязаны быть куда-нибудь там спанорамированы...

 

[Rof]

Как это - "никуда"? Как правило в центр!


В общем случае куда угодно, но зачем? Читаем исходную мессагу:
"если вы применяете небольшие по времени задержки (до 50 миллисекунд)".
Речь имхо о том, чтобы разводя панораму в разные стороны избежать
эффекта гребенчатого фильтра, который возникает как раз на задержках
подобного рода (до 50 мс). Это совсем не означает, что все пространственные
эффекты в композиции обязаны быть куда-нибудь там спанорамированы...

никуда это и есть в центр по дефолту как бы

 

[Alexander Yakuba]

никуда это и есть в центр по дефолту как бы

Вряд ли данное утверждение можно считать корректным, не находите?
В данном вопросе существует вполне устоявшаяся терминология.

 

[Rof]

Вряд ли данное утверждение можно считать корректным, не находите?
В данном вопросе существует вполне устоявшаяся терминология.

если никуда не панорамировать, то по дефолту запись останется по центру - отсюда можно сделать определенные выводы))) терминология это конечно хорошо, но иногда можно и логику включить

 

[velehentor]

Ревер обычно имеет стереовыход. Его панорамировать не надо, он все делает сам

Вот кстати читаю трэд и думаю о том же самом: зачем панорамировать ревер, если он, по идее, и так стереофонический? rankster2:
Есть, конечно, реверы с псевдостерео, но давненько не попадалось ничего из этой серии.

 

[Methafuzz]

Кажется не с того начали спор. Просто положение каждого источника (не только вокала) в миксе и вообще все пространственные дела в песне продумываются заранее. Это творческая часть. Вот к примеру как это делал Пол Маккартни, рисовал такие вот картинки (в аттаче). Ну а потом это уже делается известными стандартными средствами, описаний коих полно. Это уже чисто техническая сторона.

 

[Alexander Yakuba]

если никуда не панорамировать, то по дефолту запись
останется по центру - отсюда можно сделать определенные выводы)))
терминология это конечно хорошо, но иногда можно и логику включить

ОК, включайте, я не против. Но будьте готовы, что вас могут не понять

 

[Alexander Yakuba]

зачем панорамировать ревер, если он, по идее, и так стереофонический? rankster2:

Имхо затем, что пространство (реверберация) порой занимает в плотном
миксе очень много места в ширину. Которого не всегда хватает, чтобы
уместить всё. Не знаю кто как, а я ревера длиные очень часто зауживаю
по панораме (как и дилеи, впрочем). Нередко панорамирую ревер вообще
моно, вместе с источником - и объём вглубь есть, и места по панораме не
занимает...

 

[Methafuzz]

Любой стереоисточник в миксе может занимать не всю панораму, а только часть... К реверам это относится так же как и ко всему остальному.

Пространство для источника в миксе формирует сам источник dry, ранние отражения и реверберационный хвост. Это все можно двигать по панораме раздельно и куда угодно. Если таких пространств в миксе несколько, как раз панорамирование поможет чтобы они не налезали друг на друга.

 

[velehentor]

Нередко панорамирую ревер вообще
моно, вместе с источником - и объём вглубь есть, и места по панораме не
занимает...

То есть ревер используется более как эффект, нежели средство для выстраивания пространства, я правильно понял?

 

[velehentor]

Пространство для источника в миксе формирует сам источник dry, ранние отражения и реверберационный хвост. Это все можно двигать по панораме раздельно и куда угодно. Если таких пространств в миксе несколько, как раз панорамирование поможет чтобы они не налезали друг на друга.

Если честно, как-то плохо себе представляю. Диффузный сигнал не распадается?
Никогда так не делал. Надо поэкспериментировать.

 

[Alexander Yakuba]

То есть ревер используется более как эффект,
нежели средство для выстраивания пространства, я правильно понял?

Вот тут даже и не знаю, как это правильно классифицировать, сорри
Ибо "пространство" (в моём понимании) - это тоже эффект.

Methafuzz имхо очень грамотно этот момент расписал.

 

[Rof]

Кажется не с того начали спор. Просто положение каждого источника (не только вокала) в миксе и вообще все пространственные дела в песне продумываются заранее. Это творческая часть. Вот к примеру как это делал Пол Маккартни, рисовал такие вот картинки (в аттаче). Ну а потом это уже делается известными стандартными средствами, описаний коих полно. Это уже чисто техническая сторона.

не хилая такая картинка))))