Мертвая комната в квартире (5 онлайн)

наличие поглотителя не снижает частоту акустических волн , а меняет свойства резонансной системы и при этом снижаются частоты возникающих стоячих волн .Сейчас я вас не опровергаю ,а еще раз уточняю
 
Последнее редактирование:
наличие поглотителя не снижает частоту акустических волн , а меняет свойства резонансной системы и при этом снижаются частоты возникающих стоячих волн .Сейчас я вас не опровергаю ,а еще раз уточняю
Именно! Вата не меняет частоту проходящего сквозь неё звука, но она меняет скорость звука, из-за чего сама комната начинает резонировать на других, более низких частотах.
 
  • Like
Реакции: pbb
Благодаря этой дискуссии я устаканил у себя в голове то ,чему раньше не придавал значения ,спасибо
 
Именно! Вата не меняет частоту проходящего сквозь неё звука, но она меняет скорость звука, из-за чего сама комната начинает резонировать на других, более низких частотах.
Вата = Delay
 
получается что сам воздух вполне себе дилей в сравнении с тем же твердым бетоном
 
  • Like
Реакции: AcousticMan
получается что сам воздух вполне себе дилей в сравнении с тем же твердым бетоном
Задержка во времени отклика/отражения - это то, что делают все поглотители.
Сама среда (воздух), также требует затрат времени на распространение и в зависимости от плотности, влияет на скорость передачи звука.
 
  • Like
Реакции: pbb
получается что сам воздух вполне себе дилей в сравнении с тем же твердым бетоном
Да. Поскольку это среды с разной плотностью. Чем меньше плотность среды, тем ниже скорость передачи.
 
Цементная стяжка уложенная на пружину (например минвату), будет гудеть
Нежелательных резонансов в конструкции с ЦПС и изоляционным слоем, обладающим низким динамическим модулем упругости быть не должо.

Собственная частота плавающего пола зависит от толщины ЦПС и упругого слоя. При моей конструкции она будет находиться в диапазоне от 39 до 52 Гц.

Точное значение рассчитать невозможно, это зависит от кучи факторов, начиная от плотности раствора, заканчивая весом давящих перегородок на плавающий пол, которые имеют вес в зависимости от их конфигурации.
 
Да. Поскольку это среды с разной плотностью. Чем меньше плотность среды, тем ниже скорость передачи.
хотя с пористым поглотителем получается сложнее ,ведь он как бы плотнее воздуха ,но скорость распространения волн снижается
 
Это делается тогда, когда вас не волнует гул пола в вашей комнате, когда важно - лишь бы он не проходил в соседние комнаты
Пол - самая не поддающаяся расчетам часть комнаты. Во многом все зависит от состава перекрытия, его толщины. У меня 220мм монолитного бетона. Поэтому люди удивляются, что у кого то гудит, у кого то нет
 
хотя с пористым поглотителем получается сложнее ,ведь он как бы плотнее воздуха ,но скорость распространения волн снижается
Плотность пористого поглотителя - это косвенный момент влияния.
Количество и размер пор внутри поглотителя - это прямой фактор (механизм), влияющий на время продвижения волнового фронта внутри поглотителя и на потери энергии.
 
Последнее редактирование:
Пол - самая не поддающаяся расчетам часть комнаты. Во многом все зависит от состава перекрытия, его толщины. У меня 220мм монолитного бетона. Поэтому люди удивляются, что у кого то гудит, у кого то нет
С какой целью вы решили заливать стяжку в 100мм?
Какой вопрос решит эта стяжка?
 
Нет, установка классических акустических поглотителей (минеральная вата, поролон, бас-ловушки) не снижает физическую частоту комнатных мод.
Частота комнатной моды (резонанса) жестко привязана к физическим размерам вашей комнаты и скорости звука. Изменить саму частоту резонанса можно только тремя способами: перестроив стены (изменив геометрию), возведя массивные фальш-стены из гипсокартона, которые слегка «дышат» и виртуально увеличивают объем, или сильно изменив температуру воздуха.
Однако поглотители радикально меняют поведение этих мод. Вот что происходит на самом деле:
  • Снижается амплитуда (громкость): Поглотители забирают энергию звуковой волны. Пики («гул» на частоте моды) становятся тише, а провалы (затишье) — менее глубокими.
  • Уменьшается время затухания (RT60): Комната перестает «гудеть» после того, как звук из динамиков уже прекратился. Бас становится собранным и хлестким.
  • Расширяется полоса резонанса: Мода из острой «иглы» на графике превращается в плавный, широкий и менее заметный холм.
Вы недостаточно изучили эту тему. Попробую объяснить кратко. Согласно этой книге, уменьшение скорости звука внутри пористых материалов является результатом сложного взаимодействия звуковой волны с внутренней структурой материала.
1793103447272.png

Характеристика пористых материалов была широко и успешно исследована Джонсоном/Шампу/Аллардом и Био.
Один из интересных выводов этой работы заключается в том, что такое замедление «увеличивает» размеры комнаты и, следовательно, снижает её собственные (резонансные) частоты. Несколько лет назад французский математик и акустик Christian Carvin, представил личную оценку, основанную на модели Био, демонстрирующую значительный сдвиг модальных частот из-за пористого покрытия толщиной 20 см в небольшой комнате.
1793103620857.png

Позже у него появилась возможность провести замеры «до и после» в реальной комнате, обработанной 16 см пористого материала перед каждой стеной. Результаты на графике ниже, подтвердили этот частотный сдвиг, что согласуется с теоретическими прогнозами.
1793103726166.png

При переходе звука из одной среды в другую его частота остаётся неизменной. Меняются скорость звука и длина волны. Когда звук проходит через пористый материал, его длина волны изменяется в соответствии со скоростью звука в этой среде, но частота остаётся прежней.
Причины замедления звука связаны главным образом с вязкостными и тепловыми потерями, а также с такими характеристиками материала, как извилистость, плотность и сжимаемость. «высокая сжимаемость» означает, что материал легко сжимается (требует меньше усилий для изменения объёма под давлением).
 
Последнее редактирование:
хотя с пористым поглотителем получается сложнее ,ведь он как бы плотнее воздуха ,но скорость распространения волн снижается
Самым ответственным показателем поглощения внутри пористого поглотителя, является - Удельное Сопротивление продуванию потоком воздуха (Па*с /м2)!
 
Вы недостаточно изучили эту тему. Попробую объяснить кратко. Согласно этой книге, уменьшение скорости звука внутри пористых материалов является результатом сложного взаимодействия звуковой волны с внутренней структурой материала.
Посмотреть вложение 286370
Согласно этой книге, уменьшение скорости звука внутри пористых материалов является результатом сложного взаимодействия звуковой волны с внутренней структурой материала. Характеристика пористых материалов была широко и успешно исследована Джонсоном/Шампу/Аллардом и Био.
Один из интересных выводов этой работы заключается в том, что такое замедление «увеличивает» размеры комнаты и, следовательно, снижает её собственные (резонансные) частоты. Несколько лет назад французский математик и акустик Christian Carvin, представил личную оценку, основанную на модели Био, демонстрирующую значительный сдвиг модальных частот из-за пористого покрытия толщиной 20 см в небольшой комнате.
Посмотреть вложение 286371
Позже у него появилась возможность провести замеры «до и после» в реальной комнате, обработанной 16 см пористого материала перед каждой стеной. Результаты на графике ниже, подтвердили этот частотный сдвиг, что согласуется с теоретическими прогнозами.
Посмотреть вложение 286372
При переходе звука из одной среды в другую его частота остаётся неизменной. Меняются скорость звука и длина волны. Когда звук проходит через пористый материал, его длина волны изменяется в соответствии со скоростью звука в этой среде, но частота остаётся прежней.
Причины замедления звука связаны главным образом с вязкостными и тепловыми потерями, а также с такими характеристиками материала, как извилистость, плотность и сжимаемость. «высокая сжимаемость» означает, что материал легко сжимается (требует меньше усилий для изменения объёма под давлением).

Вы недостаточно изучили эту тему. Попробую объяснить кратко. Согласно этой книге, уменьшение скорости звука внутри пористых материалов является результатом сложного взаимодействия звуковой волны с внутренней структурой материала.
Посмотреть вложение 286370
Согласно этой книге, уменьшение скорости звука внутри пористых материалов является результатом сложного взаимодействия звуковой волны с внутренней структурой материала. Характеристика пористых материалов была широко и успешно исследована Джонсоном/Шампу/Аллардом и Био.
Один из интересных выводов этой работы заключается в том, что такое замедление «увеличивает» размеры комнаты и, следовательно, снижает её собственные (резонансные) частоты. Несколько лет назад французский математик и акустик Christian Carvin, представил личную оценку, основанную на модели Био, демонстрирующую значительный сдвиг модальных частот из-за пористого покрытия толщиной 20 см в небольшой комнате.
Посмотреть вложение 286371
Позже у него появилась возможность провести замеры «до и после» в реальной комнате, обработанной 16 см пористого материала перед каждой стеной. Результаты на графике ниже, подтвердили этот частотный сдвиг, что согласуется с теоретическими прогнозами.
Посмотреть вложение 286372
При переходе звука из одной среды в другую его частота остаётся неизменной. Меняются скорость звука и длина волны. Когда звук проходит через пористый материал, его длина волны изменяется в соответствии со скоростью звука в этой среде, но частота остаётся прежней.
Причины замедления звука связаны главным образом с вязкостными и тепловыми потерями, а также с такими характеристиками материала, как извилистость, плотность и сжимаемость. «высокая сжимаемость» означает, что материал легко сжимается (требует меньше усилий для изменения объёма под давлением).
Да спасибо я допустил неправильные формулировки ,позже поправился
 
  • Like
Реакции: solo541 и AcousticMan
Прям идентично, как я и планировал)
Еще забавно то, что в первом сообщении я писал "звукоизоляция второстепенна", но узнав свою комнату получше, пришел фактически к тому же, что и вы)
Я купил более плотную вату 60кг и 100кг и решил сделать звукоизоляцию))) Но делать поэтапно! Я подумал, раз такой провал по высоте, надо вмешаться в пропорции и залить плавающую стяжку сантиметров 10 + сделать подвесной потолок (5 см отступ и 10 см ваты 60кг). Это мой такой компромисс: и для акустической ваты оставил запас по высоте и вроде как вмешался в этот провал 90-130 Гц посредством звукоизоляции. Это в теории...

Пока не спешу сразу делать комнату в комнате, но все к этому плавно и идет... Как минимум еще логично сделать короб-лабиринт для приточной вентиляции в передней стене и для надежности его сверху закрыть каркасной облицовкой из ГКЛ... и вот уже почти комната в комнате.
Т.е. вы готовы отступить 30 см от передней стены, тем самым уменьшив длину комнаты на это расстояние, чтобы вмонтировать туда Baffle Box , поскольку наименьшие размеры последнего 280 х 504 х 1041 мм. И да, проектирование Baffle Box (камерного глушителя) для вентиляции — это компромисс между тремя главными параметрами: требуемым акустическим затуханием, допустимыми потерями давления и располагаемыми габаритами.
 
С какой целью вы решили заливать стяжку в 100мм?
Какой вопрос решит эта стяжка?
Вот это очень правильный вопрос! И щекотливый) Потому что смысл плавающего пола и подвесного потолка я рассматриваю с целью влияние на узел 90-130 Гц по высоте. Этим я пытаюсь сместить провал выше, где с ним бороться проще…
Вы верно указали на возможную побочку в виде нежелательных переизлучений, но они встречаются в пустых ненагруженных комнатах
 
Вот это очень правильный вопрос! И щекотливый) Потому что смысл плавающего пола и подвесного потолка я рассматриваю с целью влияние на узел 90-130 Гц по высоте. Этим я пытаюсь сместить провал выше, где с ним бороться проще…
Вы верно указали на возможную побочку в виде нежелательных переизлучений, но они встречаются в пустых ненагруженных комнатах
Не повлияете. Провал выше, можно сместить только расположением мониторов близко к стене. Он у вас останется, если мониторы будут стоять на стойках, а не будут встроены в жесткий софит (стену). уменьшить провал можно так #95
 
Последнее редактирование:
вы готовы отступить 30 см от передней стены, тем самым уменьшив длину комнаты на это расстояние, чтобы вмонтировать туда Baffle Box
Без воздуха в такой хобитской коморке никак, поэтому у меня выбора нет, вентиляция будет в требуемом коробе. Вопрос только в том, как свести его влияние на акустику к минимуму. Идея сделать его заподлицо или покрыв облицовкой пока основная у меня. Вот сегодня человек сказал это неправильно, а что надо делать короб на звукоизоляцию… но это будет не красиво и будет влиять на акустику.
Не забывайте, что у меня в комнате еще стопка ППГЗ.
IMG_3205.jpeg
 
Не повлияете. Провал выше, можно сместить только расположением мониторов близко к стене.
Я предполагаю, что звукоизоляция с 15см относом и 3 слоями массивного ГКЛ + 10см плавающий пол способна внести заметное изменение в мой проблемный узел. Вряд ли оно сделает еще хуже - куда уж хуже. А вот подпортить мои преимущества комнаты - запросто. Может мой результат и будет для форума полезным примером, как надо, а как не надо

PS: Но я всегда готов принимать другие взгляды на сабж, тут я открыт)
 
Учитывая ваше место проживания, погода у вас более чем комфортная, даже зимой, не то что у нас в Сибири. У вас среднегодовая температура - около +15,3 °C. Зимой, днём в среднем +9–10 °C, ночью +5–6 °C. у вас зона влажных субтропиков. ;) Я вам предлагал вариант, без всяких заморочек, но вы решили идти по "граблям":)
 
Без воздуха в такой хобитской коморке никак, поэтому у меня выбора нет, вентиляция будет в требуемом коробе. Вопрос только в том, как свести его влияние на акустику к минимуму. Идея сделать его заподлицо или покрыв облицовкой пока основная у меня. Вот сегодня человек сказал это неправильно, а что надо делать короб на звукоизоляцию… но это будет не красиво и будет влиять на акустику.
Не забывайте, что у меня в комнате еще стопка ППГЗ. Посмотреть вложение 286376
Я всё стеснялся спросить. Вы сплит систему решиои установить?
 
расскажу свой опыт : когда то я глушил комнату подобных размеров ,только стены были 4м и 2.5м ,высота потолка 2.65. ПОЛНОСТЬЮ наглухо обложил стены и потолок минватой .По длинным стенам 20см ваты 10см отступ ,по коротким стенам 30см ваты 15см отступ.потолок 30см ваты 15 см отступ . результат был оч заметным ,но провалы и всплески в ачх все еще были существенные .я уже решил что подобными средствами эту комнату не победить .но ознакомившись с некоторыми публикациями получил информацию о том что при таких толщинах поглощающего материала лучше работает более плотная вата ,вплоть до 80 кг на м куб.Заморочился и полностью поменял всю вату на 80ю ,кроме потолка,с теми же самыми размерами и отступами .Колонки вмонтировал внутрь фальшивых стенок из минваты толщиной 30см,а площадку на полу между оператором и колонками также покрыл минватой 20см с отступом 5см. Результат был невероятным ! провалы и всплески в ачх на слух снизились значительно до неразличимости !замеры подтвердили ,Но кроме ачх больше ничего не мерл тогда это было 12 лет назад .Потом переехав в другое помещение 20кв м ,я повторил всю эту схему и результатом так же доволен .Вот замеры ,микрофон в точке прослушивания в 2х метрах от колонок
Какой плотности была вата в первом варианте?
 

Сейчас просматривают