Студийные мониторы Tonaudio (11 онлайн)

[Alexey Makov]

Ну вам же можно, почему нельзя другим?

Пруфы в студию, пожалуйста.

Если вы неспособны достичь вменяемого результата на хорошо знакомой вам аппаратуре, то проблема не в ней

Я как раз сейчас ехал и рофлил на эту тему: меня упрекают за восторг смены BMV 528 на Zeekr 8x.

да, так-то преподавательская деятельность и успешность в ней никак не связана со способностями в звукорежиссуре.

Серьезно?)

 

[deplexer]

до сих пор на 403 москвиче ездите?)))

жабы 6332 это не москвич, а камаро олдтаймер ))

 

[deplexer]

BMV 528

BMW AG пишется через W
И чем вам 528 не угодила? )

 

[Alexey Makov]

BMW AG пишется через W
И чем вам 528 не угодила? )

Посмотреть вложение 282895

Я еще и Nuemann всегда пишу.
Ну ды ладно.
528 1997 года выпуска прикрепите, именно тогда была представлена обсуждаемая линейка JBL.

А олдтаймер у JBL называется L100, скорее всего, или 43** хотя бы.

 

[deplexer]

528 1997 года выпуска прикрепите

Пжлста, прикрепляю.

Зикр как конкурент для Е39 только до первого поворота )) Но не будем оффтопить )

А олдтаймер у JBL называется L100, скорее всего, или 43** хотя бы.

с 97 года 30 лет прошло, уже имеют право называться олдтаймером )

 

[Alexey Makov]

Но не будем оффтопить )

одно из лучших сообщений в ветке с момента анонса лимитированных моделей ТА.

 

[belovw]

меня упрекают за восторг смены BMV 528 на Zeekr 8x

Если зикр первой ревизии, то сорян - у них редукторы летят практически моментом. В следующих ревизиях поправили. Надеюсь ты в курсе и в тему не вляпался.

 

[Alexey Makov]

Надеюсь ты в курсе и в тему не вляпался.

Спасибо)
Не вляпался, можно не переживать)

 

[belovw]

Можно просто коротко? (бездоказательно)

Можно, но коротко не получится

Есть исследование, а не умозрительное заключение?

Да. Я проводил, провожу и буду проводить. Но не всё так однозначно. Например, Л'Акустик так вообще специально задерживают субы. т.е сатилиты вниз примерно до сотни линейтные, а субы потом стремительно закручиваются. Первое время я вообще не понимал что делать с бочкой, потом по-обвыкнулся. С этой задержкой на низах вообще интересные вещи происходят. Если сделать её минимальной, то психоакустически низов становится как бы меньше, и наоборот - если задержка больше, то низу ощущается больше. И далее прикол - чем больше задерживаешь низ, тем лучше он ощущается. Но в какой-то момент он отрывается от микса и становится инородным телом. В общем надо ловить баланс между артикуляцией и собранностью. Для этого я частенько прибегаю к использованию на мастере фильтра HighPass на частоте примерно 36 Гц. Слух у меня натренированный и я сразу слышу в пользу он мне или нет. Это про концертный звук.

Что касабельно студийного звука, тут братцы совсем другая история. Нам не нужно выжимать остатки жизни из потрепаных субов. Нам не нужна эмуляция раздутого баса. Нам нужно собранность и тут задержка на субах идёт только в минус. Я проводил исследования на фокус группе в количестве 12 человек - студенты ещё со свежими ушами (аудиограмма к каждому студенту прилагается при поступление в ВУЗ) и уже достаточно натренированным слухом (спасибо Голден Эир). Я проводил обряд линеаризации студийных мониторов (Tanoy Digital 8 кажется) в три этапа.
1) Выравнивание АЧХ
2) Линеаризация фазы из-за воздействия кроссовера
3) Линеаризация фазы из-за воздействия ФИ
Результаты оказались очень интересными. Результаты воздействия по пунктам

1) Услышали 12/12
2) Услышали 3/12
3) Услышали 9/12

Лично я сам до последнего скептически относился к выравниванию фазы именно на низах из-за действия ФИ и ЗЯ, но после этого опыта я в корне пересмотрел своё отношение к этому моменту.

 

[belovw]

Можно просто коротко? (бездоказательно)

Вернемся к Вашему запросу. HighPass фильтр какого-либо порядка до частоты раздела крутит фазу на 90 градусов помноженной на порядок. Другими словами 4 порядок закрутит фазу на 360 градусов. На частоте раздела фаза будет закручена на 45 градусов помноженной на порядок. Все что выше по частоте закручено не будет и фаза там будет около нуля, условно. Я специально зачернкул не будет, потому что это не так.
Взгляните на график ТА предстваленных выше

на 50 Гц видим фазу 180 Градусов, далее она спадает и ноль видим только на 500 Гц. Всё это последствия влияния ФИ. Если теперь график Фазы продифференцировать , то найдем ГВЗ (групповое время задержки, другими словами задержка звука на определённой частоте относительно всего сигнала). Чему равно производная? Правильно - скорости нарастания первообразной. В данном случае со знаком минус
ГВЗ=-ФЧХ'
Смотри на график - свыше 500 Гц нарастания фазы нет, значит групповая задержка на нуле. А от 500 и ниже постепенно начинается закручивание фазы и вместе с ней происходит рост ГВЗ. Чем больше закручивается фаза на определенном участке, тем больше ГВЗ.

 

[belovw]

Ну не кто-то, а весьма уважаемые люди, в том числе и здесь на форуме

Главное что Вы сами знаете где правда и что с ней делать.

на 50Hz у AXIOM.75 фаза = +180гр. 1/50Hz=20мс; 360/180=0.5; задержка = 20*0.5=10мс
на 50Hz у 261 фаза = +55гр 1/50Hz=20мс; 360/55=0.15; задержка = 20*0.15=3мс
на 50Hz у P61 фаза = +75гр 1/50Hz=20мс; 360/75=0.2; задержка = 20*0.2=4мс

Сам так налету высчитываю задержку. Но такой метод подсчета фазы очень условный и его можно использовать для прикидки или когда нет под рукой измерительного комплекса (хотя иногда и на слух приходится ловить задержку). В реальности измерительными комплексами ГВЗ высчитывается именнно как производная от фазы.
Расмотрим графики традиционных фильтров Баттерворта и ЛинквицРайли

Красная фаза - LR4
Фиолетовая пунктирная - Butterworth 4
Уже на этом этапе видно что Фаза у LR4 на 100 Гц больше чем у B4, но в то же время сама кривая более пологая.
Теперь рассмотри ГВЗ
обратите внимание на штрихпунктирную линию - это ГВЗ фильтра Баттерворта 4-ого порядка.
А серая линия - это ГВЗ LR4.
На 50 Гц для LR4 задержка составляет 9 мс, а для B4 - 11 мс. (примерно как посчитал Андрей) Разница задержки между двумя типами составляет 2 мс. Что с ней делать и как с ней жить решаете вы исходя из поставленной задачи и исходных условий.

 

[belovw]

@wolfire, теперь окажу внимание вам

а почему ЗЯ побыстрее?

По определени.

на всех частотах?

Нет конечно. Только на тех, на которых они отстают меньше, а это собственно в области НЧ от 100 и ниже

есть график?

Нет. Но составить не проблема, сто раз так делал. Хотя наверное правильнее будет сказать 1000.
Давайте чуть более подробнее затронем сей момент. Очень условно один и тот же 8" динамик можно запихнуть в корпус ЗЯ и ФИ. Для ЗЯ объёму надо будет сильно меньше чем для ФИ. За счет этого частота F3 (нижняя граница диапазана) для ЗЯ будет сильно выше чем у ФИ. Получатся условно частоты типа 40 Гц для ФИ и 80 Гц для ЗЯ.
Но, ЗЯ предлставляет собой как бы фильтр Баттерворта 2-ого порядка, а ФИ - 4-ого порядка. Теперь я выведу картинку где сопоставлю графики обоих фильтров.

Красный АЧХ ФИ
Синий АЧХ ЗЯ
Разница по АЧХ на 40 ГЦ составляет 10 дБ. На 60 Гц - 6 дБ, что в принцип не так уж и много. Но в целом пока ФИ выигрывает.
Посмотрим на фазу и ГВЗ

Здесь уже все намного интереснее. ФАЗА вниз до 60 почти одинакова, а потом начинаются различия. А во ГВЗ начиная с 90 Гц и ниже у ФИ начинает стремительно расти, а у ЗЯ рост едва заметный. На 60 гц у ЗЯ ГВЗ 3.3мс, а ФИ 6мс. На 40 Гц ЗЯ - 3.3 мс, а ФИ - 14 мс
Но и эти значение задержки для ФИ тоже условны. Всё зависит от добротности порта ФИ. Чем она больше, тем выше отдача порта ФИ и больше задержка и наоборот. Чем меньше добротность порта ФИ, тем меньше отдача и меньше задержка.

например 100 Гц - зя- 5 мс, фи -10 мс, 50 Гц зя - 8 мс, ФИ- 12 мс, кароче конкретики бы

Как видите всё намного хуже.
--
И ещё: у ФИ ящика объём будет примерно в два раза больше чем у ЗЯ.
---
В концертных аппаратах иногда доводят ГВЗ на 40 Гц до 40 мс. Больше 50 мс нельзя - тогда низ отделится от верха.

 

[belovw]

Но, проектрируя монитор в кабинете ЗЯ, можно применить головку с меньшей резонансоной частотой. В общем если сделать корпус слегка побольше и настроить его на 55 Гц, то на 40-60 Гц разница по АЧХ между ФИ и ЗЯ составит всего 3 дБ. ГВЗ на 10 мс интереснее.

И если теперь эту разницу компенсировать эквалайзером, то фаза и ГВЗ несомненно поплывут

Как показывает моделирование, по амплитуде разницы нет, плюс всё что ниже 30 гц у ЗЯ будет звучать даже громче чем у ФИ. Разница по ГВЗ на 45 Гц составит уже 5 мс, а на 40 Гц - 7 мс. Единственно что НИ в области 45 ГЦ станут выше, но на не большой громкости это не критично.

 

[belovw]

И на последок. характер звучания ЗЯ и ФИ, даже при равно-качественном исполнение, сильно разный. С учетом того что @Alexey Makov, также концертный звукорежиссёр, думаю ему ФИ ближе по духу.

 

[belovw]

Все что выше по частоте закручено не будет и фаза там будет около нуля, условно. Я специально зачернкул не будет, потому что это не так.

Забыл дописать - математически, фаза в ноль не придет никогда. Ну разве что только в пределе.