Нейросети пришли и к нам. (14 онлайн)
- Автор темы Кофф
- Дата начала
Давайте-ка уточним, а то вы ловко выдёргиваете фразы из контекста, приговаривая что его нет
Итак, из перечисленных органов чувств вы согласились в пользу нейронки, что у неё отменный вкус. Из моего контекста, в его отсутствие.
Но при этом подразумевали музыкальный вкус (совокупность музыкальных предпочтений и способность человека оценивать, понимать и осмысливать музыкальные произведения, опираясь на личный опыт, культурный фон и эмоциональный отклик).
Добавив что нейронка этого лишена, что является её огромным плюсом.
Так? Всё верно?
Йа в магаз, за воткой.
Я частично с этим соглашусь. Но все равно спорные тезисы.
да, но ключевое - управляем. Т.е. без такого управления нельзя что-либо создать. А значит какая-то степень субъектности тут присутствует.
В суно тоже есть это. Он немного другой по форме.
Если брать классический подход, то да, я согласен. В суно не требуется квалификация. Но вот участие все-таки есть, я бы не сказал, что в суно не нужно ничего уметь (ничего не уметь тоже можно, но результат возможно будет слишком рандомный). Там другой подход, т.к. сама технология сильно отличается от того, что было раньше.
Мне лично так не кажется. И вообще, я могу сам многое делать. Мне лично интересны эти инструменты для изучения их возможностей. В основном чисто академический интерес. Я считаю, что и классическим музыкантам тоже стоит хотя бы изучить их, чтобы понимать как они работают, может даже что-то интересное для себя познать. Отменить же это нельзя? Значит нужно с этим как-то жить..
Там тоже есть процесс, но он другого характера. Там нужно сначала думать, а потом делать. Как я уже говорил, это больше инжиниринг, здесь требуются другие навыки, которые я считаю, нужно все равно прокачивать. Как минимум для самообразования.
А вот что мне категорически не нравится - это эмоции в обсуждении этих технологий. Хоть я отношусь с пониманием к людям, у которых появились такие сильные конкуренты. Мне по-человечески жаль, что это произошло... Но я настроен оптимистично в том смысле, что это должно замотивировать классических продюсеров делать свою работу безупречно.
Кто точно останется без работы так это переводчики ))
Вот где я честно охренел от нейросетки так это сегодня ...
есть такой польский писатель Яцек Пекара ..., пишет лютый гримдарк )) .....про мир где Иисус сошел с креста и перебил всех римлян )) ..
ну не суть . серию я эту безумно люблю , у нас ее издавал АСТ и уже лет как 6 благополучно забил на переводы )
А книг там уже написано мама не горюй , даже когда АСТ издавал - половину не было переведено )
И вот сегодня ради шутки я скормил одну из повестей на польском чату гпт 5.5 ...с high моделью рассуждений ..
И вот тут я правда подохренел , мало того что проанализировав текст он мне выдал кучу комментариев по поводу литературности перевода
типа "сохранить фирменный цинизм и язвительность главного героя "
Так еще и сделал перевод - который я никак не могу назвать машинным , хоть тресни ) он ничем не хуже астовских настоящих )
— Может, напоследок устроим какой-нибудь ужин? — спросил Вагнер. — Побольше винца, побольше жратвы, шлюхи, музыканты… Что скажешь, Мордимер?
— Если городской совет заплатит… — Я оторвался от благочестивых размышлений.
— Заплатит, заплатит. — Он усмехнулся. — Они ведь не знают, не понадобится ли им через месяц или через год снова наша помощь. А тогда им, пожалуй, не хотелось бы, чтобы мы запомнили: из Кобрица нас выпроводили голодными и жаждущими.
— Святая правда, Таддеус, — согласился я.
Горожане были нам искренне благодарны за расправу над шайкой оборотней, так что ужин устроили, может, и не роскошный, но вполне достойный. За длинными столами, поставленными подковой и накрытыми белоснежными скатертями, расселись отцы города, их жёны, сыновья и дочери; заметил я также четырёх молодых и весьма недурных женщин, которые никоим образом не выглядели ни жёнами, ни дочерьми. Трудно было не заметить и того, что жёны горожан смотрели в их сторону с выражением как минимум неприязненным. Видно, к присутствию шлюх на семейных торжествах они привычки не имели.
— Видел? — Я подмигнул Вагнеру.
— Четыре, — причмокнул он. — Усматриваю в поступке этих добрых людей похвальную предусмотрительность. Нам хватит четырёх, Мордимер? — Он взглянул на меня с шутливой тревогой.
— Если возьмёшь одну, я постараюсь не надорвать силы трёх остальных, — ответил я.
Бургомистр поднялся со стула и постучал ножом по кувшину. Разговоры мало-помалу стихли.
— Дражайшие мастера Инквизитория, — начал он, кланяясь нам; его пухлая физиономия просияла искренней улыбкой, — благодарю Господа Бога Всемогущего, что Он ниспослал именно вас бедному городу Кобрицу, жители которого претерпевали страшные муки от гнусных, хищных и злодейских оборотней…
Он прыснул коротким смешком, словно слово «оборотни» его веселило. А я ведь помнил, что, когда мы приехали, он сам расхаживал с бутылкой святой воды в кармане.
— Сколько слёз мы пролили, сколько молитв вознесли к небесным алтарям, сколько недель жили в страхе перед преступниками! А страх, терзавший наши сердца, исчез благодаря вам, дражайшие мастера Инквизитория.
— Ещё раз скажет «дражайшие мастера» — удвою им счёт, — дохнул мне Вагнер прямо в ухо.
— Посему знайте: мы сохраним вас в благодарной памяти. Матери в Кобрице больше не будут бояться за детей, мужья — за жён, сыновья — за отцов…
— Племянницы — за дядюшек, внуки — за дедов… — зашептал Вагнер.
— Пока стоит Кобриц, дотоле будет жить в нём слава людей великого сердца и великой отваги. Мастера Таддеуса Вагнера и мастера Мордимерa Маддердина! — Бургомистр поднял кубок в нашу сторону.
Мы встали, а Таддеус ткнул меня в бок, давая понять, чтобы на милую речь отца города ответил я.
— Почтенный бургомистр и вы, достойные граждане Кобрица, — начал я. — Долг инквизитора — служить. Прежде всего — служить Богу, во вторую очередь — верным овечкам Господним. Ибо Писание ясно говорит: «Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцом есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неосквернённым от мира». Посему, когда мы услыхали о том, что в Кобрице властвует зло и беззаконие, мы поспешили вам на помощь. Не ради благодарности. Не ради славы. Не ради почестей.
— Да что вы, что вы! — громко запротестовал бургомистр.
Я поднял ладонь, показывая, что ещё не закончил.
— Не смущайте нас благодарностями, — повторил я. — Инквизиторы — люди тихие и смиренные сердцем. Благодарите Бога в небесах, который воспользовался нами так же, как земледелец пользуется серпом, дабы собрать счастливую жатву.
Я сел, и тут все присутствующие поднялись и принялись хлопать. Пришлось мне снова встать. Вагнер аплодировал с чуть злорадной усмешкой.
— Скромность, равная лишь великой отваге и великому сердцу! — патетически возгласил бургомистр, перекрикивая овации.
— За Кобриц! — Я поднял бокал, ибо наконец хотел выпить, а не обмениваться учтивыми замечаниями и фехтовать речами.
— За Кобриц, за Кобриц! — подхватили все, а затем также: за инквизиторов, за Официум…
Вот кусочек , это совершенно литературно ...
Вот где я честно охренел от нейросетки так это сегодня ...
есть такой польский писатель Яцек Пекара ..., пишет лютый гримдарк )) .....про мир где Иисус сошел с креста и перебил всех римлян )) ..
ну не суть . серию я эту безумно люблю , у нас ее издавал АСТ и уже лет как 6 благополучно забил на переводы )
А книг там уже написано мама не горюй , даже когда АСТ издавал - половину не было переведено )
И вот сегодня ради шутки я скормил одну из повестей на польском чату гпт 5.5 ...с high моделью рассуждений ..
И вот тут я правда подохренел , мало того что проанализировав текст он мне выдал кучу комментариев по поводу литературности перевода
типа "сохранить фирменный цинизм и язвительность главного героя "
Так еще и сделал перевод - который я никак не могу назвать машинным , хоть тресни ) он ничем не хуже астовских настоящих )
— Может, напоследок устроим какой-нибудь ужин? — спросил Вагнер. — Побольше винца, побольше жратвы, шлюхи, музыканты… Что скажешь, Мордимер?
— Если городской совет заплатит… — Я оторвался от благочестивых размышлений.
— Заплатит, заплатит. — Он усмехнулся. — Они ведь не знают, не понадобится ли им через месяц или через год снова наша помощь. А тогда им, пожалуй, не хотелось бы, чтобы мы запомнили: из Кобрица нас выпроводили голодными и жаждущими.
— Святая правда, Таддеус, — согласился я.
Горожане были нам искренне благодарны за расправу над шайкой оборотней, так что ужин устроили, может, и не роскошный, но вполне достойный. За длинными столами, поставленными подковой и накрытыми белоснежными скатертями, расселись отцы города, их жёны, сыновья и дочери; заметил я также четырёх молодых и весьма недурных женщин, которые никоим образом не выглядели ни жёнами, ни дочерьми. Трудно было не заметить и того, что жёны горожан смотрели в их сторону с выражением как минимум неприязненным. Видно, к присутствию шлюх на семейных торжествах они привычки не имели.
— Видел? — Я подмигнул Вагнеру.
— Четыре, — причмокнул он. — Усматриваю в поступке этих добрых людей похвальную предусмотрительность. Нам хватит четырёх, Мордимер? — Он взглянул на меня с шутливой тревогой.
— Если возьмёшь одну, я постараюсь не надорвать силы трёх остальных, — ответил я.
Бургомистр поднялся со стула и постучал ножом по кувшину. Разговоры мало-помалу стихли.
— Дражайшие мастера Инквизитория, — начал он, кланяясь нам; его пухлая физиономия просияла искренней улыбкой, — благодарю Господа Бога Всемогущего, что Он ниспослал именно вас бедному городу Кобрицу, жители которого претерпевали страшные муки от гнусных, хищных и злодейских оборотней…
Он прыснул коротким смешком, словно слово «оборотни» его веселило. А я ведь помнил, что, когда мы приехали, он сам расхаживал с бутылкой святой воды в кармане.
— Сколько слёз мы пролили, сколько молитв вознесли к небесным алтарям, сколько недель жили в страхе перед преступниками! А страх, терзавший наши сердца, исчез благодаря вам, дражайшие мастера Инквизитория.
— Ещё раз скажет «дражайшие мастера» — удвою им счёт, — дохнул мне Вагнер прямо в ухо.
— Посему знайте: мы сохраним вас в благодарной памяти. Матери в Кобрице больше не будут бояться за детей, мужья — за жён, сыновья — за отцов…
— Племянницы — за дядюшек, внуки — за дедов… — зашептал Вагнер.
— Пока стоит Кобриц, дотоле будет жить в нём слава людей великого сердца и великой отваги. Мастера Таддеуса Вагнера и мастера Мордимерa Маддердина! — Бургомистр поднял кубок в нашу сторону.
Мы встали, а Таддеус ткнул меня в бок, давая понять, чтобы на милую речь отца города ответил я.
— Почтенный бургомистр и вы, достойные граждане Кобрица, — начал я. — Долг инквизитора — служить. Прежде всего — служить Богу, во вторую очередь — верным овечкам Господним. Ибо Писание ясно говорит: «Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцом есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неосквернённым от мира». Посему, когда мы услыхали о том, что в Кобрице властвует зло и беззаконие, мы поспешили вам на помощь. Не ради благодарности. Не ради славы. Не ради почестей.
— Да что вы, что вы! — громко запротестовал бургомистр.
Я поднял ладонь, показывая, что ещё не закончил.
— Не смущайте нас благодарностями, — повторил я. — Инквизиторы — люди тихие и смиренные сердцем. Благодарите Бога в небесах, который воспользовался нами так же, как земледелец пользуется серпом, дабы собрать счастливую жатву.
Я сел, и тут все присутствующие поднялись и принялись хлопать. Пришлось мне снова встать. Вагнер аплодировал с чуть злорадной усмешкой.
— Скромность, равная лишь великой отваге и великому сердцу! — патетически возгласил бургомистр, перекрикивая овации.
— За Кобриц! — Я поднял бокал, ибо наконец хотел выпить, а не обмениваться учтивыми замечаниями и фехтовать речами.
— За Кобриц, за Кобриц! — подхватили все, а затем также: за инквизиторов, за Официум…
Вот кусочек , это совершенно литературно ...
"Они ведь не знают, не понадобится ли им через месяц или через год снова наша помощь. А тогда им, пожалуй, не хотелось бы, чтобы мы запомнили: из Кобрица нас выпроводили голодными и жаждущими." - не, ну это крайне нелитературно. Хотя, спорить не буду, бОльшая часть кожаных ублюдков переводят не лучше.
не нашёл, можно ссылку?
послушал трек "кинг" от витас + трампет, но он нмв абсолютно шляпный ) как будто пародия какая-то
Это скорее уже архаизм - тк туда ломанулось тонна школаров - коотрые и прибьют рынок
Далее им надоест играться и далее уже можно будет о чем-то говорить))Вот чем чем а этой шляпой заниматься сейчас - можно только в случае хорошего сбыта и окупа, не представляю откуда у школьника будут связи и так далее - а те кто в теме, давно уже на другом уровне))
Вчера видел как малой - управлял ГОЛОСОМ - аблетоном - типа создай миди - теперь партию - выбери бочку и тп - вот это интересно может быть, но пока - честно смотрел и угорал, самому быстрее в разы, но по идее если это прокачать в будующем будет -забавно.
Тоже видел, тут на форуме этот видос выкладывали недавно
Хм.. Достаточно зайти и нажать кнопку. На этом управление собсн заканчивается. Оно ключевое?
Создаёт нейронка. Без вашего управлением она никак не справится? Рили?)
Нет, канеш если кнопку не нажать, она ничего генерить для вас не станет.
Но оценивать так значимость нажатия кнопки - зис из "самый опасный талант - умение перепутать кнопку с навыком".
Это как - официант, виски! Не зайдёшь в бар, не скажешь - не принесут.
Оно прям ключевое действо, зайти в бар и заказать? Или всё же, важней навык создать виски?
Вот это и есть "подмена понятий" создание/управление, о чём в своём рилсе Сергей говорит.
Без вашего заказа вам виски не принесут. Но без создания виски, его и вовсе не будет.
И хоть пальцем защёлкайся (управляем), набухаться будет нечем. Какое ж оно ключевое..?)
Это действительно не только ваш взгляд, а целое историческое наследие.
Когда-то шёл разговор об этом.
Хм... А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира? ©
Сколько, в своё время, было споров по поводу более качественного, более высокого художественного, не побоюсь этого слова - более ТВОРЧЕСКОГО перевода его произведений... Интересно было бы сравнить...
Была в 90-ых такая отечественная группа "Технология", и была у них песня с такими строчками:
Нажми на кнопку - получишь в результат
И твоя мечта осуществится
Нажми на кнопку, но что же ты не рад
Тебе больше не к чему стремиться.
Сказать, что они не были новаторами в этом "откровении", и не были нострадамусами - значит, не сказать ничего. Просто "кнопки" тогда были одни, сегодня - другие, а сто лет назад - третьи...
Мне это напомнило одно интервью Юрия Усачева (Гости из будущего), которое я увидел где-то ни то вначале 10-х, ни то в конце нулевых. В общем, он так же там сказал, что мы не против музыкантов нового поколения. Далее, примерно так звучала цитата: "но музыка должна писаться по классическим законам, а не быть результатом нажатия одной кнопки!" Обратите внимание - никаких нейронок тогда даже в проекте не было! Что конкретно он имел в виду под "нажатием одной кнопки", я точно не могу сказать. Но как бы тогда это было что-то типа домашнего музыканта, без возможно серьезной подготовки, который работал в DAW. Т.е. те технологии (продвинутые DAW, VST плагины и проч), были конкурентами как раз классических музыкантов, у которых сетап мог быть очень дорогим (или как минимум они обладали связями, чтобы работать на продвинутом железе в студиях). А доступные софт-синты и DAW снизили порог вхождения (в некоторых случаях он в принципе ничего не стоил, т.к. многое можно было скачать из интернета), и конечно появилось много новых артистов. Я лично считаю это как раз был первый шаг к перепроизводству музыки. Как бы Юрий ответил сейчас - я не представляю...
Вывод. Мы не можем это изменить, мы не можем на это повлиять (эмоциональные реакции можно не считать), придется подстраиваться мне кажется, если есть желание продолжать работать.
Не только на кнопку нажимать, но еще сформулировать задачу. А это уже все-таки навык, и я считаю, что музыкантам его нужно прокачивать.
И таки да, не нажав на кнопку не будет ничего.
Если что, я не защищаю эти нейронки.
Забавно
( Вспоминаются лекции по истории джаза: первая мировая война и потерянное поколение, вернувшихся оттуда солдат и офицеров, которые искали любую возможность заработать...Они массой берут, создают по 100500 нейроартистов где у каждого по 100500 треков
К какому перепроизводству...?
Вы говорите о появлении домашних музыкантов, работающих ITB, и музыкантах, работающих в студиях на консолях и с железом. Ну так оба подхода существуют и сейчас - кому как удобней создавать продукт.
Сербан Генеа "снизил порог" - полностью перешел на ITB в начале 2000-х годов.
Недавно на ЮТ видел его сетование - "присылают микс - на дороге 10 плагов. 7 убираю, оставляю 3 - звучит лучше"))
Такие сравнения - "ITB/доска-железо" не имеют ничего общего с суно.
Суно - продвинутая самоиграйка, аналог джукбокса. С однотипным ремиксером, отстроенным под наиболее массовое потребление.
Промптеры не участвуют в создании продукта, а как было метко сказано "получают иллюзию участия". Продукт создаёт суно.
Кстате, отчет Бюро по авторским правам США по AI, содержит подобный же вердикт - промптеры не вносят вклад в результат.
Если шта, речь чисто о генерациях.
Ortseam
вот тот же кусок из официального астовского перевода 10 летней давности , живой переводчик— Заплатит, заплатит, — усмехнулся он. — Ведь им не ведомо, а не будут ли через месяц или год снова нуждаться в нашей помощи. И, тогда, не захотели бы, пожалуй, чтобы помнилось, как мы покинули Кобритц голодными и жаждущими…
здесь вообще слово "они" пропущено
) и запятая , ну и вообще имхо корявее чем у нейросетки )Я специально скормил ей этот текст чтобы в лоб сравнить с живым переводчиком
В общем и целом - ни разу не хуже , чуть различаются имена собственные , топонимы и некоторые названия ...
очень много мест где вообще один в один - перевод ..
читается легко и отлично , и фирменный авторский стиль Пекары ни разу не потерялся ...
Мало того , она мне уже помимо этой повести , уже перевела один большой том на 800 страниц , и еще 2 на очереди ))
это примерно часа за 2 ) .....с вычиткой и коррекцией )
я их перевода ждал 6 лет , и дождался - только не оттуда откуда ожидал ) ...все выложу на флибусту потом )
Последнее редактирование:
Имеется в виду музыки слишком много стало, ее производят много людей, т.к. средства производства очень доступны.
Все правильно. Если я правильно понимаю сказанное, то видимо речь идет о перегруженности миксов, т.к. звук очень жирный, в нем все меньше становится места для сбалансированного звучания. А с перегрузкой плагинов, где тут подняли верхнюю середину, тут добавили четкости, а частотный диапазон-то ограничен... Тоже видел у одного продюсера, как он делает, он придерживается минимализма, но даже при таком экономичном и щадящем к частотам подходе, все равно некоторых элементов дизайна трека просто не слышно (очень плохо)...
Ну наверное что-то в этом есть. Можно согласиться.
Ну такие структуры смотрят со своей парадигмы на этот процесс, а он может быть куда сложнее. Сама технология может поменять схему производство-потребление. Где допустим производитель будет машина, а потребитель человек. При этом машина тоже в какой-то момент может потреблять для обучения (дообучения) своих моделей. И вот это на самом деле самое интересное. Поэтому я считаю, что суно это все-таки для потребителя, чем для производителя (он просто не нужен).
Ortseam
вот тот же кусок из официального астовского перевода 10 летней давности , живой переводчик
— Заплатит, заплатит, — усмехнулся он. — Ведь им не ведомо, а не будут ли через месяц или год снова нуждаться в нашей помощи. И, тогда, не захотели бы, пожалуй, чтобы помнилось, как мы покинули Кобритц голодными и жаждущими…
здесь вообще слово "они" пропущено
Я специально скормил ей этот текст чтобы в лоб сравнить с живым переводчиком
В общем и целом - ни разу не хуже , чуть различаются имена собственные , топонимы и некоторые названия ...
очень много мест где вообще один в один - перевод ..
читается легко и отлично , и фирменный авторский стиль Пекары ни разу не потерялся ...
Мало того , она мне уже помимо этой повести , уже перевела один большой том на 800 страниц , и еще 2 на очереди ))
это примерно часа за 2 ) .....с вычиткой и коррекцией )
я их перевода ждал 6 лет , и дождался - только не оттуда откуда ожидал ) ...все выложу на флибусту потом )
Подскажите - очень нужно это, качественный перевод - все что пробовал - там уровень индуса - такое не приемлемо - конкретно что лучше использовать на ваш взгляд? и какова там цена вопроса ? спасибо!
теперь каждый электромонтажник может зарабатывать на музычке кучу денех!
А у нас кстати есть электрики на форуме )
и зарабатывают они, что характерно, совсем не музыкой )
ps этого блогера помнится уже обсуждали
Именно ! Пустые промптеры -да. Там результат - как нейронке в голову взбредет. Вот вчерашнее доказательство ( GROK видео) : даешь свою картинку референсом - первым кадром( пыхтишь, чтобы энергия читалась, динамика уже на картинке, "актеры" - не абы как образы).......пишешь промпт к этому, получаешь результат, все ок.....Вот он дерзкий Grok, смелый и драйвовый.......Ладно, дай, думаю еще пусть сделает вариант...и.......забываю кинуть свою картинку. Делает.....мама родная, - лениво, все разжиревшие, сонные.