Древняя история планеты Земля (5 онлайн)

  • Автор темы Автор темы fewa-w
  • Дата начала Дата начала
@Antonio, благодарю Вас Кэп, мне хватило 11 лет изучения вот этого всего.
Надеюсь, на "детские вопросы" получить "взрослые ответы" хотя бы в этой теме.

Вы ведь теперь не невежда, верно? Помогите мне понять, какова температура за бортом MKС?
 
Последнее редактирование:
Вы ведь теперь не невежда, верно? Помогите мне понять, какова температура за бортом MKС?
Навскидку за бортом МКС температуры нет. Т.к. температура вещества - это показатель скорости перемещения частиц, а в условном вакууме вещества нет. У обшивки МКС - температура по логике должна быть горячей на солнце и холодной на теневой стороне. Это всё давно известно и при необходимости рассчитывается профильными специалистами.
 
Вы ведь теперь не невежда, верно?
Не совсем. Просто стараюсь прислушиваться к профессионалам. К людям, которые всю жизнь занимаются тем, что меня в данный момент интересует. Про температуру не подскажу, но уверен, что ответ не сложно найти.
 
Помогите мне понять, какова температура за бортом MKС?
Что-то мне кажется, я уже на этом форуме писал ответ на этот вопрос. Могу подробнее. Температура - это величина, по большому счету характериризующая, в какую сторону будет передаваться тепловая энергия. На микро уровне температура характеризует среднюю кинетическую энергию молекул. Т.е., где молекулы движутся с большей энергией, там и температура выше. И да, формально температура газа на высоте МКС весьма высокая, т.е. молекулы движутся очень быстро. И да, сталкиваясь с обшивкой МКС, эти молекулы, как и положено, передают ей свою энергию. Т.е. от "горячего" космоса энергия передается более "холодной" обшивке МКС. Только вот концентрация этих молекул там крайне низкая, примерно соответствует высокому вакууму в радиолампе. А МКС сама, как и любое тело, имеющее какую-то температуру, излучает энергию в виде электромагнитных волн инфракрасного диапазона. И в общем энергетическом балансе эффект от взаимодействия с молекулами космоса ничтожен. Основной поток потсупающей энергии - это излучение от солнца. Вот оно как раз существенно нагревает облочку МКС. Процентов 70 идет на нагрев, а процентов 30 соленчные батареии превращают в электричиство, которое питает все оборудование станции. В итоге все все равно превращается в тепло. Еще какое-то количество дополнительного тепла добавляется при включении двигателей, корректирующих орбиту, ну и тепло, выделяемо экипажем в результате жизненного метаболизма. И все это тепло в итоге излучается в космос в виде инфракрасного излучения и сколько тепла от разных источников поступает, столько и излучается, в результате чего темпратура внутри станции остается на заданном примерно постоянном уровне.
Собственно, наша планета сущесвует точно также. Сколько энергии она получает от солнца, столько затем и излучает в назад в космос, только уже в инфракрасном диапазоне.
 
Что-то посчитали. Или так, на глазок прикинули?
Ещё раз, для тех кто в м1а2: это всё условные и примерные предположения) И совершенно верно, это на глазок, и даже не на глазок, а на сказОк. На глазок и на мазок они 12км пробовали уже, отступились.
 
о да , щас потянуться древние заплесневелые байки про кольскую сверхглубокую ))
еще про голоса из ада вспомните ) :Dle67: :Dle67: :Dle67:
 
Навскидку за бортом МКС температуры нет. Т.к. температура вещества - это показатель скорости перемещения частиц, а в условном вакууме вещества нет. У обшивки МКС - температура по логике должна быть горячей на солнце и холодной на теневой стороне. Это всё давно известно и при необходимости рассчитывается профильными специалистами.
Фиксируем! Температура за бортом МКС как явление отсутствует! Верно?

images


Можно пояснить, что такое "условный вакуум"?

Что-то мне кажется, я уже на этом форуме писал ответ на этот вопрос. Могу подробнее. Температура - это величина, по большому счету характериризующая, в какую сторону будет передаваться тепловая энергия. На микро уровне температура характеризует среднюю кинетическую энергию молекул. Т.е., где молекулы движутся с большей энергией, там и температура выше. И да, формально температура газа на высоте МКС весьма высокая, т.е. молекулы движутся очень быстро. И да, сталкиваясь с обшивкой МКС, эти молекулы, как и положено, передают ей свою энергию. Т.е. от "горячего" космоса энергия передается более "холодной" обшивке МКС. Только вот концентрация этих молекул там крайне низкая, примерно соответствует высокому вакууму в радиолампе. А МКС сама, как и любое тело, имеющее какую-то температуру, излучает энергию в виде электромагнитных волн инфракрасного диапазона. И в общем энергетическом балансе эффект от взаимодействия с молекулами космоса ничтожен. Основной поток потсупающей энергии - это излучение от солнца. Вот оно как раз существенно нагревает облочку МКС. Процентов 70 идет на нагрев, а процентов 30 соленчные батареии превращают в электричиство, которое питает все оборудование станции. В итоге все все равно превращается в тепло. Еще какое-то количество дополнительного тепла добавляется при включении двигателей, корректирующих орбиту, ну и тепло, выделяемо экипажем в результате жизненного метаболизма. И все это тепло в итоге излучается в космос в виде инфракрасного излучения и сколько тепла от разных источников поступает, столько и излучается, в результате чего темпратура внутри станции остается на заданном примерно постоянном уровне.
Собственно, наша планета сущесвует точно также. Сколько энергии она получает от солнца, столько затем и излучает в назад в космос, только уже в инфракрасном диапазоне.
...Та-а-а-к. Разжевали термин, определили "формальную температуру" (можно считать как ещё один термин?) газа за бортом как весьма высокую, попутно расписав процессы, определяющие баланс температуры внутри MKС...

Уточню вопрос: "Какова температура за бортом MKС в цифровых значениях?"

Не совсем. Просто стараюсь прислушиваться к профессионалам. К людям, которые всю жизнь занимаются тем, что меня в данный момент интересует. Про температуру не подскажу, но уверен, что ответ не сложно найти.
Честно, я не нашёл официальной информации на этот счёт в русскоязычных источниках. Но есть инфо до определённой высоты, гораздо ниже той, на которой находится (наверное) станция. Если не сложно, предоставьте, пожалуйста, правдивую, ну или официальную информацию по высоте 400-450 километров.
 
Последнее редактирование:
@prch, третья ссылка в гугле, адекватно разжёвано
 
Какова температура за бортом MKС в цифровых значениях?
Если я правильно помню, зона, где МКС летает, называется термосферой, и на конкретно на этой высоте (около 450км) темперратура примерно 1500K. А как это правильно понимать, я написал в предыдущем сообщении.
 
Температура кстати штука интересная. В отсутствии влажности ощущается очень своеобразно, я в -45 ходил на работу в парке демисезонной, единственно, глаза слипались))). А вот в прибрежном городе, -10 уже ощущается как лютейший колотун, даже не вылезу.:mad:
 
  • Like
Реакции: Alex Borg
@Константин Викторович, так-так-так, я бы попридержал все эти инсинуации по поводу "ощущается" до того, пока не выскажется Antonio :cool:
Наука требует точных сведений!
Пусть держит удар, раз ввязался в полемику)
 
Пусть держит удар, раз ввязался в полемику)

В наше время это настолько просто... Удивляет, что вы не справляетесь.


Вопрос о температуре «пространства» сложнее, чем кажется, потому что в вакууме привычное нам понятие температуры (как тепла воздуха) почти не работает.
Если говорить именно о среде вокруг МКС, можно выделить три разных значения «температуры».



1. Кинетическая температура газа: +1500°C и выше
МКС летает в слое атмосферы, который называется термосфера.
fkr.spb.ru
fkr.spb.ru +1
  • Что это: Это температура редких молекул газа, которые там остались. Из-за солнечной радиации они движутся с безумной скоростью.
  • Почему мы не сгораем: Плотность этого газа в миллиарды раз меньше, чем у поверхности Земли. Этих молекул слишком мало, чтобы передать тепло станции. На ощупь там было бы «никак» — вакуум не может греть или холодить через прикосновение.
    Reddit
    Reddit +2

2. Радиационная температура: от –157°C до +121°C
Это то, что покажет обычный термометр, если выставить его за борт.
ScienceABC
ScienceABC +1
  • Это не температура «пустоты», а температура объекта в этой пустоте.
  • Она зависит исключительно от того, светит ли на объект Солнце или он находится в тени Земли.
    Homework.Study.com
    Homework.Study.com

3. Температура глубокого космоса: –270,4°C
Если мы полностью закроемся от Солнца, Земли и всех звезд, то останется только реликтовое излучение — эхо Большого взрыва.
YouTube
YouTube +1
  • Это и есть фундаментальный температурный фон Вселенной.
  • Именно до такого состояния стремится остыть любой предмет в тени, если он не подогревается изнутри.
    USC Viterbi School of Engineering
    USC Viterbi School of Engineering +3



Главный парадокс
В космосе пространство само по себе — это идеальный термос. Вакуум не проводит тепло.
  • На Земле воздух забирает у вас тепло (конвекция).
  • В космосе вы остываете только за счет излучения (как раскаленный уголь светится в темноте, теряя энергию).
    YouTube
    YouTube +1
Итог: Если вы спрашиваете про температуру «пустого места», то её нет. Температура — это свойство материи. В пустоте есть только потоки энергии, которые нагревают всё, что в них попадает.
 
  • Like
Реакции: Landre, Gesser и user811
@Antonio, спорить с вами это типа помочиться против ветра), ощущение что ии, ну типа на вопросы есть через чур развернутые, грамотные ответы, но за всем этим чувствуется реальный взрослый, дядька с душой! Просто хотел сказать что приятно вас читать!
 
@Gesser, спасибо.

Уверен, что не всем приятно. Кому не приятно, извините. Верю, что мы можем найти общий язык, и что если кто-то из нас ошибается, он сможет постепенно это понять и исправить.

Хочу отметить, что даже когда я использую ии, это все равно я пишу, ллм только помогает сформулировать.
 
  • Like
Реакции: Gesser

Сейчас просматривают