Резонатор Гельмгольца. Цилиндр или панель? (1 онлайн

[3p.station]

Привет, собираю студию. Больше всего гудит 50 и 60 герц. Не хочу забивать пол стены минватой и думаю поробовать обойтись резонатором. Есть калькулятор http://www.acousticmodelling.com/helmholtz.php для панелей, но никак не могу найти подобное для цилиндрического, я так понимаю его можно сразу так сделать чтобы и частоту можно было корректировать.
У кого есть какая инфа, поделитесь плиз по этой теме.
1) нашел инфу что цилиндрически более эффективный, это правда?
2 )формулы-калькулятор
3) какие материалы выбрать (для самого цилиндра)
4) лайфхаки если есть
всем пасиба и творческих потоков!

 

[3p.station]

Вот что сейчас имею, на 50,60,100грц ревер полторы секунды. есть ли смысл пробовать этот ревер резонаторами гасить? или сделать 30см толщиной 140кг/м ватные суперчанки?

 

[02_Goliaf]

@3p.station, только вот "ревер" вы так и не заскринили)) А только ачх
Кстати о ней... что же это за мониторы у вас такие что играют линейно от 25 герц?))

 

[Andrew_S.]

для панелей, но никак не могу найти подобное для цилиндрического

вам зачем цилиндрический? он него толк будет если только сидеть на нем

геймгольц лучше не применять в студиях так как он инерционный. ему надо какое
то время, чтобы войти в резонанс и начать подавлять какие то частоты.
и ему надо время чтобы резонанс закончился, когда закончится основной сигнал.
на 40-50Нz время время инерции будет составлять несколько миллисекунд.

вообще геймгольц используют в основном в виде панелей (типа ППГЗ) и размещают
по всей площади. суть тех же ППГЗ в том что при правильном монтаже они узкодобротно
поглощают звук в районе 600Hz. и если обшить этими панелями какое нибудь помещение,
то в реверберационном хвосте как бы вырезается беллом 600Hz. при этом заметно
повышается разборчивость речи и не глушится акустика помещения. это
специализированное решение для конференц залов, аудиторий и т.д.

+ это эффективно работает только если вся площадь стен (и возможно потолка)
покрыта такими панелями. если мы везде разместим вату, то заглушим реверберацию.
а если поверх минваты разместим перфорированные панели, то оставим реверберацию,
но вырежем из нее какую то частоту (частоту резонанса).

с "бутылкой", она будет эффективно что-то поглощать только на небольшом расстоянии
вокруг себя. поэтому или сидеть на ней или она совсем не нужна.

 

[3p.station]

@3p.station, только вот "ревер" вы так и не заскринили)) А только ачх
Кстати о ней... что же это за мониторы у вас такие что играют линейно от 25 герц?))

https://www.genelec.com/8351b + их кит для коррекции

 

[3p.station]

вам зачем цилиндрический? он него толк будет если только сидеть на нем

геймгольц лучше не применять в студиях так как он инерционный. ему надо какое
то время, чтобы войти в резонанс и начать подавлять какие то частоты.
и ему надо время чтобы резонанс закончился, когда закончится основной сигнал.
на 40-50Нz время время инерции будет составлять несколько миллисекунд.

вообще геймгольц используют в основном в виде панелей (типа ППГЗ) и размещают
по всей площади. суть тех же ППГЗ в том что при правильном монтаже они узкодобротно
поглощают звук в районе 600Hz. и если обшить этими панелями какое нибудь помещение,
то в реверберационном хвосте как бы вырезается беллом 600Hz. при этом заметно
повышается разборчивость речи и не глушится акустика помещения. это
специализированное решение для конференц залов, аудиторий и т.д.

+ это эффективно работает только если вся площадь стен (и возможно потолка)
покрыта такими панелями. если мы везде разместим вату, то заглушим реверберацию.
а если поверх минваты разместим перфорированные панели, то оставим реверберацию,
но вырежем из нее какую то частоту (частоту резонанса).

с "бутылкой", она будет эффективно что-то поглощать только на небольшом расстоянии
вокруг себя. поэтому или сидеть на ней или она совсем не нужна.

да я уже понял что это было мимо. в итоге перечитав кучу кучу всего сделаю низкочастотные конверсионные поглотители в углы.
всем спасибо за внимание, как сделаю постараюсь сделать замеры до и после и выложить

 

[max-owl]

геймгольц лучше не применять в студиях так как он инерционный. ему надо какое
то время, чтобы войти в резонанс и начать подавлять какие то частоты.
и ему надо время чтобы резонанс закончился, когда закончится основной сигнал.
на 40-50Нz время время инерции будет составлять несколько миллисекунд.

вообще геймгольц используют в основном в виде панелей (типа ППГЗ) и размещают
по всей площади. суть тех же ППГЗ в том что при правильном монтаже они узкодобротно
поглощают звук в районе 600Hz. и если обшить этими панелями какое нибудь помещение,
то в реверберационном хвосте как бы вырезается беллом 600Hz. при этом заметно
повышается разборчивость речи и не глушится акустика помещения. это
специализированное решение для конференц залов, аудиторий и т.д.

+ это эффективно работает только если вся площадь стен (и возможно потолка)
покрыта такими панелями. если мы везде разместим вату, то заглушим реверберацию.
а если поверх минваты разместим перфорированные панели, то оставим реверберацию,
но вырежем из нее какую то частоту (частоту резонанса).

Прошу прощения за офтоп, но изложенные здесь тезисы камрадом @Andrew_S., бесподобны! Давненько я не читал более толкового и столь краткого описания сразу нескольких сложнейших явлений.
Для людей, не слишком волокущих в акустике - просто клад!

 

[Alexander Yakuba]

Хм... то бишь вот это всё не работает что ли?

Тема 'Ещё раз о типах и коэффициентах ППГЗ'

23 Июл 2010

Вот в частности что есть для размышлений -
http://www.install-pro.ru/archive/030/58.shtml
момент о кнауф-ппгз.

Компания выпускает панели ППГЗ потолочного и стенового применения.

ППГЗ – плиты перфорированные гипсокартонные звукопоглощающие. Материал представляет собой плиты из гипсокартонных листов с перфорацией и наклеенным на тыльную сторону подстилающим слоем из нетканого полотна. Лицевая сторона окрашена водно-дисперсионными красками или оклеена декоративными пленками, обоями и другими материалами...

• TContinental
• Ответы: 360
• Форум: Строительство студии

• 

У автора темы вроде как более чем сработало... именно для миксрума.

 

[max-owl]

Хм... то бишь вот это всё не работает что ли?

Да нет, работает, но в некотором роде специфично...
Вот цитата от @Andrew_S.:
вообще геймгольц используют в основном в виде панелей (типа ППГЗ) и размещают
по всей площади. суть тех же ППГЗ в том что при правильном монтаже они узкодобротно
поглощают звук в районе 600Hz. и если обшить этими панелями какое нибудь помещение,
то в реверберационном хвосте как бы вырезается беллом 600Hz. при этом заметно
повышается разборчивость речи и не глушится акустика помещения. это
специализированное решение для конференц залов, аудиторий и т.д.

+ это эффективно работает только если вся площадь стен (и возможно потолка)
покрыта такими панелями. если мы везде разместим вату, то заглушим реверберацию.
а если поверх минваты разместим перфорированные панели, то оставим реверберацию,
но вырежем из нее какую то частоту (частоту резонанса).

Промышленно эти панели выпускаются и используются очень давно, и у них есть особенность: их эффективность лежит в диапазоне от 300 Гц до 1 кГц. Это не означает, что ни ниже ни выше не сделать - сделать можно, но ниже 300 их размер станет угрожающе большим. А выше 1 кГц - нет смысла: обычный мохнатый стенной ковер справляется на этих частотах не хуже. По этому, их выпускают для того диапазона, где они показывают себя наилучшим образом.
Вторая особенность: площадь. Что бы панели "показали себя во всей красе", ими покрывают все стены (и иногда и весь потолок, если комната небольшая).
Третья особенность: они не поглощают "все на ухнарь". Их рассчитывают на поглощение части энергии (60-80% или 8-15dB), потому, что задача стоит не "все сожрать" в этом диапазоне, а оставить известную часть реверберации помещения на этих частотах. Подбирается эта мера на слух между разборчивостью и сухостью речи, и регулируется площадью покрытия.

 

[Alexander Yakuba]

эффективность лежит в диапазоне от 300 Гц до 1 кГц. Это не означает, что ни ниже ни выше не сделать - сделать можно, но ниже 300 их размер станет угрожающе большим

В вышеуказанной теме как раз с низом в итоге было всё в полном порядке, емнип. Прям чуть ли не абсолютный ровняк от 20 гц - и ахч, и затухание.

 

[max-owl]

В вышеуказанной теме как раз с низом в итоге было всё в полном порядке, емнип. Прям чуть ли не абсолютный ровняк от 20 гц - и ахч, и затухание.

Да, я читал... Но там же, в той же ветке есть высказывание, что в каком то одном месте комнаты можно снять линейную АЧХ, а в полуметре от этой точки - уже нет. Безусловно, после того как такую конструкцию "запилили", то сразу стало лучше, чем было - факт! А на сколько? Может, в том же месте и до того АЧХ была не такая уж и ужасная? Но главная проблема здесь в повторяемости: все помещения сильно индивидуальны, что "сработало" в одном, может и вовсе не сработать в другом.
Низкие частоты в небольшой комнате - очень серьезная и почти неустранимая проблема, решить которую можно лишь частично.
Если говорить о "Гельмгольце" в свете низких частот, то есть об объеме с узким горлом, то у такого типа поглотителей есть несколько своих особенностей:
эффективность поглощения тем выше, чем выше добротность;
время "раскачки" и "хвост" послезвучания тем больше, чем выше добротность.
Здесь остановлюсь по подробнее:
Любой резонатор напоминает качелю в парке: посадил ребенка, начал толкать. С первым толчком - тяжело, со вторым - легче, и далее - пошло дело. Так же и "Гельмгольц" - фронт пришел, отразился почти весь, следующий - уже только половина, и на третьем - затихло. Звук закончился, а резонатор еще продолжает колебаться, и на некоторое время становиться сам источником затухающего звука.
И, наконец, третья особенность: "работает" такой поглотитель в весьма ограниченном пространстве: там, где пучность давления. Он превращает энергию давления в скорость (надеюсь, эти акустические понятия Вам знакомы). Опять позволю себе цитатку от туда же:
...с "бутылкой", она будет эффективно что-то поглощать только на небольшом расстоянии вокруг себя. поэтому или сидеть на ней или она совсем не нужна.