Выбор грувбокса/семплера (1 онлайн

[Alex Cargo]

Посоветуйте замену для Novation Circuit Rhythm: семплер или грувбокс для работы на диване. Жанр - техно.

Обязательные требования
- работа от батареек
- длинные семплы (моно или нет - не парит особо)
- ресемплинг
- эффекты или манипуляция с семплами
- компактность
- нет тачскрина, но есть экран (мне оказалось это важно - вторая по значимости засада с NCR после ограничения на длину семплов)

Желательно что бы workflow был "анти-MPC".

У меня есть MPC Live 2. Но девайс тяжелый. И тачскрин. Digitakt'ы не рассматриваю, так как у них нет батарейки.

Выбираю пока из вариантов:
- SP 404 MK 2 - почти идеальный вариант. Но есть вопросы к секвенсору и тысяче шорткатов (мой MC 101 со своей жалкой сотней нервно курит в сторонке)
- Sonicware Lofi 12 XT - усеченный Digitakt с батарейками
- Maschine MK3 + ноут - не компактно, но нет тачскрина. У ноута можно закрыть крышку и использовать, как батарейку.
- отказаться от семплов вне MPC и взять TR 6s и компактный микшер в пару к MC 101

Какие варианты я упускаю?

 

[electrical]

Обязательные требования

я бы отталкивался наверное от характера и возможностей для саунд-дизайна, ну и функционала. выглядит, будто бы для вас наличие батареечек/акка приоритетнее
что ж, при таком раскладе единственное, что приходит в голову (степ секвенсер, локи, синт/сэмплер с непозорным звуком, экран, акк/бат) это

OP–XY

the new evolution of sequencing. OP–XY is a powerful sequencer, synthesizer, and sampler. stack sounds on a 64-step grid, and create thousands of projects. tactile 24-key keyboard and a multi-out jack that lets you select one of four outputs. 8 unique synth engines, two send effect slots, plus...

teenage.engineering

Maschine MK3 + ноут - не компактно, но нет тачскрина. У ноута можно закрыть крышку и использовать, как батарейку.

Digitakt'ы не рассматриваю, так как у них нет батарейки.

так может все же осилить в пауэрбэнк и взять православный аналог ритм или мс707?

 

[Alex Cargo]

я бы отталкивался наверное от характера и возможностей для саунд-дизайна, ну и функционала. выглядит, будто бы для вас наличие батареечек/акка приоритетнее

В этом вы правы. Наличие батареек довольно критично.

В целом, меня функции NCR устраивают. Кроме длины семплов и отсутствия экрана.

аналог ритм или мс707

О ритме я не думал. Это хороший вариант "анти-MPC". А 707 не добавляет ничего кроме удвоения дорожек по сравнению с 101.

UPD:
прочитал первое сообщение. Забыл написать, что у меня MC101 и MPC Live 2

 

[soup]

Synthstrom Deluge oled

 

[electrical]

Наличие батареек довольно критично

не понял, как это может быть критичнее, чем музыкальный инструмент непосредственно)))))))
ну и как-то совсем не вяжется, в контексте озвученой опции с машин+ноут
грувбокс, который нравится + пауэрбэнк. для техно и всего, что рядом, я бы смотрел на ритм конечно

Synthstrom Deluge oled

не стал упоминать. всегда производил впечатление девайса больше о покываряться, чем о процессе, звуке, та или просто получении удовольствия
кстати, а он вообще производится еще? лэндинг чет ошибку сыпит

Deluge - Synthstrom Audible

Powerful and robust synthesizer, sampler & sequencer in a portable package

synthstrom.com

 

[soup]

не стал упоминать. всегда производил впечатление девайса больше о покываряться, чем о процессе, звуке, та или просто получении удовольствия
кстати, а он вообще производится еще? лэндинг чет ошибку сыпит

Один из самых мощных по возможностям и быстрых/удобных именно по воркфлоу девайсов.
Производится и вовсю развивается благодаря тому, что прошивка отдана разработчиком в опенсорц.
Сайт работает криво из РФ, да.

 

[electrical]

Один из самых мощных по возможностям и быстрых/удобных именно по воркфлоу девайсов.

я скорее как о собственном впечатлении, так и том, что ни разу не слышал ничего внятного из под него

опенсорц

это ж всегда плохой знак))))))))
объясню, нужно прям ну ооооочень любить чужой коммерческий проект (а я сильно сомневаюсь, шо автор разрешает шить сторонние девайсы своими исходниками), чтобы бесплатно поддерживать и развивать его вместо производителя. и то при условии, что не рукожоп, а часто все именно так
короч, сомнительно это все

 

[soup]

это ж всегда плохой знак))))))))
объясню

Прежде чем утверждать, надо ознакомиться с конкретным примером.
И его судьбой и развитием. В частности о поддержке профильного опенсорц комунити данного девайса производителем.
И в частности о том, что именно сам производитель вложил дофига труда в рефакторинг кода, чтобы его передать в опенсорц.

Пока вы абсолютно безосновательно негативно пишете о девайсе, о котором вы вероятно ничего не знаете.
Но я не собираюсь никого ни в чем переубеждать и агитировать.

Лишь автору топика указал на девайс, который перекрывает все его заявленные требования и умеет несоизмеримо больше.

 

[electrical]

@soup, где негатив-то?))))))
я поделился опытом знакомства и размышлениями на тему открытого кода, который типично происходит, когда продукт по разным причинам умирает (потеря финансирования, интереса или других причин от создателя). ибо идейные FOSS проекты, типа тех же MI или monome, позиционируют себя таковыми на этапе релиза, а не когда припрет
так или иначе, сейчас это все легко мониторится - сообщество само решает, а по количеству форков (достаточно загуглить количество реализаций кода того же Оливье Жилле) и баг репортов очень легко понять истинную ценность сабжа

пытаюсь понять, за что так топите-то? это неочевидный вариант, и как ни старались на этапе релиза занести его буквально каждому второму блогеру, он неочевиден и непопулярен по определенным причинам

 

[soup]

как ни старались на этапе релиза занести его буквально каждому второму блогеру, он неочевиден и непопулярен по определенным причинам

Опять какие-то непонятно на чем обоснованные измышления о девайсе, личного опыта с которым у вас очевидно нет.
Девайс бутиковый, не массовый, что значит непопулярность в данном контексте - вообще непонятно.
Он отлично продается на протяжении многих лет, без всяких усилий в рекламе со стороны производителя.
Что за «определенные причины», по видимому вы тоже сами не знаете.

Со своей стороны, как владелец еще буквально с первых релизов, могу сказать, что это очень зрелый девайс, по сумме факторов - уникальный.
Очень развитый.
С момента передачи развития прошивки в комунити(с поддержкой производителя) он стал еще более развит.
Как и во всяком девайсе есть ограничения, изначально заложенные в хардваре, например нет ауксов.
Но по сути, это один из самых развитых хардваре грувбоксов в железе, как ни крути.

И еще раз повторюсь, я ни за что не топлю, лишь хочу интересующимся донести, что девайс достоин рассмотрения в качестве грувбокса всё в одном, крутого секвенсера, синтезатора, семплера. И в данном случае, бутиковость и опенсорц, вовсе не причины его не рассматривать.

 

[electrical]

Опять какие-то непонятно на чем обоснованные измышления о девайсе, личного опыта с которым у вас очевидно нет.
Девайс бутиковый, не массовый, что значит непопулярность в данном контексте - вообще непонятно.

вы на полном серьезе думаете, шо вы тут единственный, кто его крутил?))))))))
о массовости производства я сужу по наличию в популярных музыкальных масс маркетах - он там всегда есть

Он отлично продается на протяжении многих лет, без всяких усилий в рекламе со стороны производителя.

да дерьмово он продается, шо тут обсуждать-то
на тему рекламы свечку держали? у каждого второго ютюб продавца на релизе видел плашку о том, что это платная реклама и "обзор" начинался с фраз типа "мне прислали (...)
да и что плохого в том, чтобы прилагать усилия для рекламы в конце-концов

Что за «определенные причины», по видимому вы тоже сами не знаете.

так себе девайс, звучит как плагаут коробки типа зои, собран дерьмово, синтез унылый (или открытие кода решило этот вопрос и там можно пользовательские инструменты добавлять?), сэмплер крайне неудобный, миди решения есть значительно интереснее, прошивка забагованная (123 активных реквеста на гитхабе это многовато)
и что самое главное, он не произвел ни по личному знакомству, ни по демкам, ни по обзорам, впечатление музыкального инструмента с характером

зрелый

уникальный

развитый

ну понятно

в целом впечатление, что хотели сделать прям все и сразу, в итоге хорошо не вышло буквально нигде

 

[soup]

да дерьмово он продается, шо тут обсуждать-то

в итоге хорошо не вышло буквально нигде

синтез унылый

Ясно-понятно.

123 активных реквеста на гитхабе это многовато

Ээээ, а я как раз думал, что это показатель того, что очередной пре-релиз пилится и активно тестируется комунити перед выкатом очередного релиза.

Ну да ладно

Но советовать электрон с его недосеквенсером и вечной кучей багов и недопилов, и тинейджей с приборами общим уровнем недотягивающих до калькулятора, а потом говорить, что в делюже секвенсер синты и семплер не очень интересный, это показательно.

 

[Dobryak]

для диванного пузо-техно жду Hirotribe от Хироаки Нисидзима

 

[electrical]

Ээээ, а я как раз думал, что это показатель того, что очередной пре-релиз пилится и активно тестируется комунити перед выкатом очередного релиза.

не оч понятно с чего вы так думали
баг репорты привязаны к ветке, и находятся в общем пуле до тех пор, пока их не закроют
чтоб стало совсем понятно объясню - глубоко пох, дев/альфа/бета или финальный, если больше сотни репортов не закрываются годами. это уже, что называется наследие, которое кочует от релиза к релизу, ну или прост отличная иллюстрация рукожопия

что касается Электрона и ТЕ, то соглашусь, они тож далеко не идеальны, но
они проверены, хорошо поддерживаются, востребованы на вторичном рынке, популярны среди музыкантов (да-да, тех дураков, которые не выбрали делюж), и что самое важное на мой вкус - оставляют впечатление музыкальных инструментов, а не бесхарактерного набора функционала

говорить, что в делюже секвенсер синты и семплер не очень интересный, это показательно

синтез унылый, сэмплер крайне неудобный, миди решения есть значительно интереснее

в целом, это все, что нужно знать каждому, кто ввяжется с вами в дискуссию

 

[саахофф]

@Alex Cargo Push3 ?

для диванного пузо-техно жду Hirotribe от Хироаки Нисидзима
Посмотреть вложение 267744

пирожок уже на подходе? вроде тишина ещё..

 

[soup]

не оч понятно с чего вы так думали

Потому, что я в курсе дела. И слежу за историей и вижу, что критичные баги конкретных версий в отличии от того же электрона ресолвятся до выхода очередного релиза.
И это прозрачно, собственно можно даже ознакомиться с тем, что среди этих незакрытых багов - куча фича реквестов и много чего еще.

что касается Электрона и ТЕ, то соглашусь, они тож далеко не идеальны, но
они проверены, хорошо поддерживаются

Вот как владелец всех электронов в прошлом, кроме МД и как текущий владелец ДТ2, ДН2, АХэфыкс, я просто ржу над фразой как они "хорошо поддерживаются".
Список багов нерешаемых годами - можно наблюдать на форуме электронавтов. Многие приборы так и ретайрятся с критическими.
Так что про легасные баги - это именно к электрону.

Да, в целом, вы правы, людям смотрящим на электрон - нужно себе четко отдавать отчет, что если в голове крутится что-то о том, что хочется какого-то продвинутого секвенсинга - то электрон нужно обходить стороной. Там всё по сути залипло на начале 200х и со времен МнМ только мелкие морковки юзерам.
Собственно поэтому и приходится секвенсить их снаружи, без внешнего секвенсера - тот же прекрасный ДН2 - очень уныл.

и что самое важное на мой вкус - оставляют впечатление музыкальных инструментов, а не бесхарактерного набора функционала

А, ну если в ход пошли аргументы про вкус, то да.
Про ТЕ можно сказать так же. Оставляет впечатление бестолкового хипстер калькулятора с полным отсутствием функционала для создания музыки вообще.

 

[zga]

Многие приборы так и ретайрятся с критическими.

ого, вот так новости.

 

[-=SGA=-]

Roland SH4D
+ батарейки
+ аукс вход
- нет семплов

 

[soup]

ого, вот так новости.

Да какие уж новости.

Дигитон первый как вешался с самого начала при включенных арпах и наружном секвенсинге с чуть более чем минимальным набором пилоков, уж не говорю, про запись пилоков при этом на лету, так и ушел в закат с этим багом.

Что самое смешное, по ходу во втором - это тоже проявляется, только видимо чуть больше память пилоков в проекте, пока не доходит до критикала.

Ну а так, если приглядеться, да иметь опыт юзания многолетний электронов, то такого там достаточно много.
При этом электрон совершенно не спешит править, уж не говорю о том, что зачастую - из-за закрытости процесса разработки, никто даже понять не может, собирается он что-то с конкретным багом делать, или нет.

При этом, я электроны не хаю огульно, юзаю и юзаю себе и весьма уважаю. Прекрасно зная, что многие вещи он никогда не станет даже пытаться доделать и поправить, а уж тем более развивать секвенсер особо.

По сути, мой нынешний сетап грувбоксера электронщика любителя - это именно электроны + добавки в виде того же делюж, или окси ван, как секвенсеров.

С секвенсерами железными интересными - сейчас вообще негусто, по сути, на рынке я ничего особо не вижу, если не лезть в модули и не делать солянки, вот то, что я вижу(буду рад, если кто-то еще что-то добавит):
Oxi One - девайс с упором на генеративку, очень интересный, но не так развит в возможностях и шировте посыла и операций с управлением модуляциями
Hapax - шире по традиционному секвенсингу, посылам модуляци и так далее, но в генеративке слабже, скорее просто традиионный линейный секв
Deluge - что-то среднее между ними, возможностей для генеративки море, но в основном, через вокрэраунды, зато в принципе не ограничен размерами клипов, направлениями проигрывания и длиной строк даже в одном клипе и для одной нотной строки.
В плане возможностей секвенсинга - очень крутой девайс.
Цирклон - тут отдельная песня, я его на руках не имел, но представление имею.

Электроны со своими примитивными секвами, к сожалению и рядом с этими девайсами не стоят. И жаль, что особо и не стремятся.

ПС
На самом деле не хочу ни с кем ни о чем спорить. Просто не люблю, когда люди совершенно безапелляционно и необоснованно хаят какой-либо девайс. Тем более, судя по всему не особо зная нынешний его этап развития и состояние дел.

 

[soup]

Roland SH4D
+ батарейки
+ аукс вход
- нет семплов

В принципе - неплохой девйс.

Но есть свои но.

1) Аукс вход - это именно тупо аукс - тоесть сигнал с него просто подмешивается в финальный микс, обработать его эффектами - никак нельзя, даже встроить в микс финальными мастер компрессорами и эффектами.
2) Есть определенные особенности прошивки, например при переключении паттернов, патчей рвутся хвосты эффектов - за частую - это очень напрягает.
3) Есть особенности UI, к которым надо привыкать и мириться, одстаточно неприятные, например за частую - нельзя понять в каком положении у тебя например ручка атаки адср(ну и так далее), пока ее не пошевелишь

Но в целом, прибор интересный