macOS 15 Sequoia (4 онлайн)

N0-body

Well-Known Member
7 Янв 2008
3.342
2.225
113
Главный в цепочке - ОС, потом пользователь, разработчик это актуализируемая прокладка в выполнении требуемых задач
Ну вообще нет. Есть пользователь со своими бизнес-задачами, которые требуют автоматизации. Есть прикладное ПО, которое эти задачи решает. И есть ОС, которая просто по сути системная утилита, прокладка между прикладным ПО и железом. ОС тут самый неважный компонент вообще
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
9.197
5.957
113
Ekaterinburg
))) ход мысли понимаю, но разве не от ОС и приоритетов процессов в ней зависит все остальное, все таки ОС это среда без которой никуда, а вот на рынке ПО альтернатив полно.
Одним больше ДАУ или меньше - вообще не важно, как и с ВСТ.

немного про линукс, ну как это нет DAW, нет плагинов, все есть
Bitwig, Reaper из именитых, своих там тоже выбор есть DAW



Плагины LV2, VST2, VST3, Clap
Полистайте продукты плагинов
А то вдруг зайдет что для теста там и известные компании представлены, время на месте не стоит

сам в 2000х начале мечтал о будущем линукс по музыке и тогда все только зарождалось, многое изменилось, но лично я на маке останусь пока и буду наблюдателем скорее

все таки ОС важна потому что от ее оптимизации зависит слишком многое в работе. У меня не мало кодеров приятелей с маками на линуксе сидят. Почему нет.
почему не сидеть и с тем же Битвигом

в линуксы я играл больше 10 лет, но сейчас все интереснее, времени на это все нет. И как раз приходишь к тому чтобы иметь и резервные копии и иметь свежий актуальный софт, без вот этих ждите пол года, жизнь коротка что кроить и штопать зависимости
Не спорю , там где к примеру поточный студийный продакшн о новоения немного не то..
но даже гастролируя в свое время не мало внимания уделял именно развертке бэкапов перед игрой, и винда и мак. Все это не важно, но повторю. Выбор он есть и это прекрасно, система обновлений мака раз в год очень устраивает. Находишься в цикле ежегодно
 
Последнее редактирование:

Ilya Prokhorov

Well-Known Member
16 Авг 2007
2.822
3.482
113
ОС тут самый неважный компонент вообще
Весь ввод-вывод, т.е. сетевые сокеты, работа с файлами, обращение к оборудованию - это системные вызовы, т.е. работа операционной системы (ОС).
Возникает вопрос - DAW использует что-то в обход системных вызовов ОС для ввода-вывода аудио и записи-чтения файлов?
 

N0-body

Well-Known Member
7 Янв 2008
3.342
2.225
113
Весь ввод-вывод, т.е. сетевые сокеты, работа с файлами, обращение к оборудованию - это системные вызовы, т.е. работа операционной системы (ОС).
Все эти низкоуровневые вещи разработаны очень много десятилетий назад и не нуждаются ни в каких обновлениях
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.399
8.689
113
немного про линукс, ну как это нет DAW, нет плагинов, все есть
Bitwig, Reaper из именитых, своих там тоже выбор есть DAW
собственно были бы дрова для известных интерфейсов от производителей - можно было бы линукс в качестве рабочей станции запросто попробовать.
 
  • Like
Реакции: baloo

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
9.197
5.957
113
Ekaterinburg
Прямо захотелось вернуть 98год и единственный ВА синтез на компе - ReBirth с эмуляцией цепи компонентов
Было время, могли, ничего не поменялось
 

Ilya Prokhorov

Well-Known Member
16 Авг 2007
2.822
3.482
113
были бы дрова для известных интерфейсов от производителей
Ряд известных работает "без дров", минуту ...

 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
9.197
5.957
113
Ekaterinburg
ИМея интерес пользователей за последние пару лет и становления ряда плагинов и ДАУ в ряд ПО на линуксе, думаю вопрос поддержки дров вопрос ближайших 5 лет. Игнорировать пользовательский интерес к линуксу не получится, движение идет. Будут и дрова постепенно появляться
Но это другая история)
 

AslashA

Well-Known Member
17 Мар 2008
3.466
1.299
113
2 страницы пустого бессмысленного спора! :Dle80: Даже скорее офтопа.
 

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
20.163
29.845
113
57
Москва
я так понимаю вы плагины тоже не обновляете? и до сих пор на 5 кубе сидите, профессионалу же это все не нужно. работало же все на старых версиях, че лишний раз обновлять, компрессор он и в первой версии компрессор, что там можно обновлять каждый год в течении 10 лет непонятно.
Вообще у "дядек индустрии", тех кому в первую очередь "ехать", оно так и есть. Тот же инженер, работающий с Сербаном говорил в интервью, что они тщательно тестируют каждый новый сетап в условиях, максимально близким к рабочим, и потом жестко фиксируют его на несколько лет, до смены железа или каких-то действительно серьёзных обнов софта. А ставить новую ось на следующий день после выхода - это точно про "шашечки" и "русскую рулетку", ящетаю.
ЗЫ: сам сижу на Мохаве на старом компе и на Монтерее на буке М1 и не вижу смысла в апдейтах оси, пока этого не потребует мой софт.
 
30 Июн 2024
32
20
8
А ставить новую ось на следующий день после выхода - это точно про "шашечки" и "русскую рулетку", ящетаю.
Ну так хоббистам можно. Не работа же, не поток. Потому и столько разговоров про это.
 
  • Like
Реакции: Alex_HS

CAMOBAP

Well-Known Member
20 Июн 2008
784
625
93
разработчики по факту поставили в известную позу - выработав… поклонение секте "не обновляйся".
И если новая ОС позволяет выполнять задачи на компе быстрее прежней, давайте о пользе ОС будет судить не разработчик, а сам пользователь, ОК?
Вы правы, разработчики софта всех давно поставили в позу, но не по причине тупости пользователей и непонимания ими, что они живут в 21 веке или их желания вступить в секту «не обновляйся». Вот Вы обозвали пользователей инвесторами- да ничего подобного. Свои бабки разработчик с меня уже получил, свой товар отгрузил и я ему больше неинтересен. Он понимает, что уходить на другой софт я не буду просто потому, что там такая же история, а покупать каждый раз новый, который в данный момент уже поддерживает очередную ОС просто накладно.
А основная причина «необновленцев» та, что еще не было случая, когда новая ОС позволяла выполнять работу быстрее. Обычно начинаются тормоза, зависания старого софта, который до этого прекрасно работал и если ничего подобного не происходит, то все счастливы безмерно. Посмотрите сколько занимает свежая ОС на новом приборе сейчас- от 50 до 70 Гб. Так это понятно: в ней новые мультяшки, новые эмодзи, вся телеметрия с вашего компа сливается не на 100 адресов, а на 100500. Только как это позволяет выполнять работу, которой мы занимаемся, быстрее- непонятно. Если бы ОС были тем, чем они и должны быть, да и были в самом начале- программой которая позволяет запустить компьютер и загрузить рабочий софт, то никаких проблем бы не было.
Но разработчики ОС эту основную функцию забыли и заняты в основном рюшечками, финтифлюшечками и «таргетированой рекламой».
 

nelepos

Well-Known Member
2 Фев 2008
1.369
406
83
Belarus, Grodno
Но разработчики ОС эту основную функцию забыли и заняты в основном рюшечками, финтифлюшечками и «таргетированой рекламой».
Как упоминали выше, это уже и так работает... Но не думаю, что вы бы хотели вернутся с Win10|11 на Win95|98, или актуальной MacOS на времена PowerPC, с LogicX на Emagic... Все просто стало комфортнее и многим это нравится...
С телеметрией согласен, этот момент напрягает
 

andy felon

Well-Known Member
19 Окт 2006
8.164
4.390
113
39
@Alex_HS, если так то да, а то к чему эти двойные стандарты тут обновляю а тут нет. А то прям со времен 5 контакта до 7 прям изменилось столько что надо его два раза продать)
А тот же куб 8 когда вышел, он же вообще не работал, там только через полгода что то нормально заработало. Но дау обновлять надо а ось нет.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
9.197
5.957
113
Ekaterinburg
2000 и миллениум были лучше)) шучу, но осталось такое восприятие

любой покупатель это инвестор, модели продаж не всегда прямые и купленное сегодня приходит разработчику чеком от магазинов через месяц/два.
Разработчику интересно прежде всего делать новые продукты, и держать марку - делать хотфиксы после релиза, баг фиксы на весь период продаж, и апдейты. Апгрейда мажор версий тоже заработок. И вот тут вы не правы, выпуская апгрейд, владелец софта - потенциальный инвестор

я не с потолка беру, а из личного опыта продаж своих плагинов. И просто говорю о своей позиции как разработчика (60 плагинов) так и пользователя.
К слову, платные апгрейды сам не приемлю, и апгрейды делал всегда фри.

намного важнее не терять лицо, и поэтому работоспособность софта к запланированному релизу ОС, это показатель отношения разработчика к пользователю.

зачем спорить с фактами, есть бета ОС.
Она не только для отлова багов тест пользователями, есть девелопер беты ОС прежде всего чтоб заранее обкатать свои продукты. Что с ними делают разработчики ВСТ - игнорируют. Защищать такую позицию я никогда не стану, это просто глупо!
тысячу аргументов приведите, проблема игнорирования бет макос - останется.
 

CAMOBAP

Well-Known Member
20 Июн 2008
784
625
93
Как упоминали выше, это уже и так работает... Но не думаю, что вы бы хотели вернутся с Win10|11 на Win95|98, или актуальной MacOS на времена PowerPC, с LogicX на Emagic... Все просто стало комфортнее и многим это нравится...
С телеметрией согласен, этот момент напрягает
Разговор не о том, что надо возвращаться на старые ОС, а о том что современная после установки занимает 40-50Гб. ХР занимала около 3, семерка около 10. Откуда написались еще 30Гб- это что? драйвера под Thunderbolt и USB-C?
И вся эта лишняя хрень элементарно отъедает ресуры, которых поэтому требуется все больше и больше. Если бы не маркетинговый психоз, ОС не пеклись бы как пончики, при этом некоторые сырые, некоторые пережаренные, бывает попадаются и съедобные.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
9.197
5.957
113
Ekaterinburg
А основная причина «необновленцев» та, что еще не было случая, когда новая ОС позволяла выполнять работу быстрее. Обычно начинаются тормоза, зависания старого софта, который до этого прекрасно работал и если ничего подобного не происходит,
Ну я прекрасно понимаю это направление, так часто было да
Но вот новые прошивки меня крайне кдивили

iOS свежая я просто обновлялся думая бадет тормозить. Нет. До сих пор а шоке как телефон стал шустро работать. После года на прошлой iOS.
Mac M1 обновлял не рассчитывая ни на какие приросты. Моя проблема это сотни вкладок сафари, почта с кучей ящиков, все открыто в фоне за 2д и 3д, плюс видео рендеринг, компилирование, работа с DAW.
на Сономе это было тяжело, очень хотелось пойти взять М3 уже.
вот поставил новую макось не с ноля.
и все стало шустро работать, так что я с М1 еще год точно буду работать) в к проверил как работает с музыкой и по части сборки плагинов - шустро!
я к тому что апдейты ОС могут быть полезными пользователю.
 

CAMOBAP

Well-Known Member
20 Июн 2008
784
625
93
поэтому работоспособность софта к запланированному релизу ОС, это показатель отношения разработчика к пользователю.
Так с этим никто и не спорит. Просто Вы, вероятно, идеальный разработчик каких очень мало, особенно в крупных конторах. В них же к пользователю относятся: все, ты наш, куда нах денешься? Кладут на все просьбы, а если к чему- то и прислушаются, то- будьте любезны, вот платный апдейт. (хорошо если ничего не поломают из прошлого релиза).
Разговоры на эту темы, к сожалению, бесполезны пока рулить всем в конторах будут отделы маркетинга, а так, похоже, будет еще долго.
Еще в конце прошлого века в журнале PC World, кажется, редактор писал, что весь софт тестируется практически на пользователях, потому что софтовикам это дешевле чем даже нанимать программистов из бедных стран.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
9.197
5.957
113
Ekaterinburg
Альфу конечно тестируют сами разработчики. А беты пользователи причем чаще всего за лицензию. Им этим пользоваться, свой интерес. Опять таки формирование лояльного пользователя.
но из опыта скажу их надо менять, слишком быстро теряют хватку на новых продуктах
Это в целом норма, тут даже не вопрос дешевле, тут вопрос что тестирует конкретный пользователь продукта а не индус на ставке без внимания к деталям
 
Последнее редактирование:

AslashA

Well-Known Member
17 Мар 2008
3.466
1.299
113
Все. Установил причину сброса лицензии Avenger. Лицензия отваливается действительно из-за изменения computer-id, но дело не в прошивке аппарата (в моем случае макбука). Оказывается в macOS Sequoia computer-id меняется каждый раз после смены сети Wi-Fi. И эта проблема именно в macOS Sequoia. Сегодня целенаправленно поставил секвою и получил 4 разных computer-id с 4-мя разными точками Wi-Fi сети. Откатился до macOS Sonoma 14.7 и computer-id стабильно один и тот же с любыми сетями Wi-Fi.
В общем баг наблюдается только в Sequoia. Владельцы лицензий Avenger учтите это ;)
 
  • Wow
Реакции: ExacT_true

AslashA

Well-Known Member
17 Мар 2008
3.466
1.299
113
Все. Установил причину сброса лицензии Avenger. Лицензия отваливается действительно из-за изменения computer-id, но дело не в прошивке аппарата (в моем случае макбука). Оказывается в macOS Sequoia computer-id меняется каждый раз после смены сети Wi-Fi. И эта проблема именно в macOS Sequoia. Сегодня целенаправленно поставил секвою и получил 4 разных computer-id с 4-мя разными точками Wi-Fi сети. Откатился до macOS Sonoma 14.7 и computer-id стабильно один и тот же с любыми сетями Wi-Fi.
В общем баг наблюдается только в Sequoia. Владельцы лицензий Avenger учтите это ;)
Решение вроде есть, но пока не проверил.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 4)