Вот и говори потом, что звукорежиссер это гуманитарная профессия. В одно ухо прилетело, из другого улетело )
Подключение актив/пассив. колонок в разные фазы? (3 онлайн)
- Автор темы Jurik-11
- Дата начала
Да, и вдобавок такие дистрибьюторы имеют возможность подключения заземления (а нередко и повторного заземления приходящей нейтрали)
в виде системы штырей, вбиваемых рядом со сценой.
Все металлоконструкции сцены также подключаются к шине заземления дистрибьютора питания для безопасности и уравнивания потенциалов,
а от дистрибьютора уже питается оборудование, нередко распределяясь по всем трём фазам (именно звуковое)… с нормальной землёй и нейтралью…
Что она из себя представляет и как называется?)
Частично мыслю технически, но что забыл - то забыл)
1. С полным (вроде бы) перечнем необходимого для защиты от этого разобрались на прошлых страницах;
2. А что нужно, чтоб защитить входной тракт от статики и прочего, указанного?
В отечественных крупных агенствах имеются и своя инженерка (ответственный персонал) и оборудование. На этапе монтажа как правило делаются все необходимые и возможные проверки, а также замеры сопротивлений петли «фаза-ноль» и «фаза-земля», ибо это в первую очередь жизнь оборудования и людей (для этого не нужно нанимать электролабораторию, сейчас есть компактные и недорогие приборы, тот же ИФН-300 и различные портативные анализаторы качества сети).
Естественно возможность вбить свои штыри есть не всегда и не в каждой рабочей локации.
Эй... это всё запланированные время от времени мероприятия. По факту должен быть человек непосредственно на месте, обеспечивающий успех тУсы. Чтобы всё как надо играло/звучало прямо здесь и сейчас. Энергетик!
А за кривой синус пусть потом другие отчитываются.
В какой-то мере является. ДБ постоянку не пропускает, а переменное пропускает не напряжение, а РАЗНОСТЬ напряжений. Ты можешь заново привязать выходное напряжение к новой массе, и со старой массы на новую не потечёт не только постоянный, но и переменный ток.
@ISEE, будем тянуть по капле? Что я написал? Я написал: "ДБ постоянку не пропускает", как "если подать постоянку - она не пройдёт". Так понятнее? Сразу уточню, речь о ДБ с гальванической развязкой. Главный смысл моей фразы в том, что утверждение "ДБ пропускает переменку" тоже очень неоднозначно. Часть её оно тоже не пропускает, и именно в этом назначение гальванической развязки, а формирование симметричного сигнала и преобразование импедансов - этим занимаются ДБ не только с гальванической развязкой.
Может без "ха-ха", по делу будут возражения?
Может без "ха-ха", по делу будут возражения?
@Mikle Quits,
Про постоянный ток не было "ха-ха". Был WOW.
Я фиг чего понял. Для меня постоянный ток - батарейка. Поправьте если не прав.
Аудио синусойда это постоянный или переменный ток?
Про постоянный ток не было "ха-ха". Был WOW.
Я фиг чего понял. Для меня постоянный ток - батарейка. Поправьте если не прав.
Аудио синусойда это постоянный или переменный ток?
Во-первых, качественное заземление,
и в идеале питание не «как придётся», а от централизованной раздачи, т.е. дистрибьютора (1-ф, или если большой сетап, то 3- фазного) с необходимыми защитами, как уже говорили;
Нормальные производители зачастую уже предусматривают защиту на входе (в приличном оборудовании она уже как правило имеется), но на 100% быть в этом уверенным нельзя без вскрытия и анализа конструкции входных цепей. При этом нужно знать, что искать…
без знаний электроники и специфики разводки и реализации подобной защиты сделать это будет почти невозможно…
А если заземление плохое или его нет?
Ведь приезжаешь на готовую сеть и зачастую не имеешь никакого права там что-то модернизировать.Кстати, где-то читал коммент человека, который специально использует удлинители с выкушенной "землей" и так ездит везде. Якобы так безопаснее для аппаратуры, если плохая сеть. Так ли это?)
С помощью той самой "батарейки" можно проверить, есть ли в ДБ гальваническая развязка. Если тестер (в котором батарейка) показывает проводимость с массы входа на массу выхода - то развязки нет.
Вообще, постоянка не является проблемой, которую мы пытаемся решить, её, как правило, и нет в сигнале, важно избавиться от той самой составляющей переменки, которая даёт паразитные токи по массовому проводу.
СинусоИда - это частный случай переменки.
Вообще, я отвечал Jurik-11 на его вопрос, своими словами, "как ДБ может защитить от переменки, если он её пропускает".
Я ответил, что "смотря от какой переменки".
@Jurik-11, а от "импульсов" защищать ДБ вообще не предназначен.
Рисковый чел. Рассказывал здесь раньше как меня "накрыло" фазой с корпуса приборов из-за пробитого ПИЛОТа. Заземления то не было. И ПИЛОТ работал..... не сообщая, что фазу на массу пропускает.А если заземление плохое или его нет?
Кстати, где-то читал коммент человека, который специально использует удлинители с выкушенной "землей" и так ездит везде. Якобы так безопаснее для аппаратуры, если плохая сеть. Так ли это?)
Workaround. Подсказка то, бишь.
Самое простое заземление на месте, если в помещении вообще земля протянута,
Включенная в розетку ДРЕЛЬ или ПЕРФОРАТОР, воткнутый в грунт возле строения сверлом.
Это не по технике безопасности, но это так. В идеале ты можешь спокойно сказать, что предоставленная сеть не соответствует ТБ, и ты отказываешься работать. Но на практике я, особенно при работе на улице, на земле, вожу с собой штырь заземления и беру питание с источника своим удлинителем без массового провода. Выкусывать не нужно, просто выбрать провод без земли.
Представляет она из себя профессиональное звуковое оборудование. Например, Meyer Sound мне всегда нравился.
Решили переключиться на опасные советы? Что за бред... А то можно еще шишигу с буром приспособить, получше будет )
Я имею ввиду, что с технической точки зрения представляет
Кстати, для статистики, еще один чей-то случай подключения в разные фазы:
"Работал в одном дк. При работе пришлось воспользоваться двумя разными розетками(Активная акустика в одной, микшер, ноут и все остальное в другой). Проверил заземление, все гуд. Подключаюсь, включил ноут, пульт, потом колонки. Хотел добавить майн на пульте, прикаснулся к нему, как меня шандарахнуло. Отключил. Сходил пообщался с местным "электриком". Говорит проводка новая, все по феншую. На вид так оно и выглядит, никакого колхоза.
Отсоединяю акустический кабель от колонки, включаю питание, начинает моргать красный индикатор клип. Вторая так же.
Отработал мероприятие на дублере. Дома история повторилась. Отвез в фирменный сервис. Диагноз:выгорание всей входной группы, вплодь до цапа и памяти. "
С технической точки зрения - это когда производитель не сэкономил на защите по цепям питания и входам-выходам. Хорошие блоки питания со стабилизацией и защитой от выбросов, грамотная разводка земляных контуров. Гальваническая развязка, опять жеЯ имею ввиду, что с технической точки зрения представляет
Ну значит, не гуд, раз погорело. Как там у классика, если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" - не верь глазам своим. Если все гуд, то ни при каких условиях на корпуса аппаратуры не может попасть напряжение, должен сработать защитный автомат. Раз не сработал, где-то допущен косяк.
Да ладно. Сам так делал. Правда только в качестве эксперимента.
Говорил же.
Поджига от генератора на горелке отопительного котла не было.....А у него ж фаза то туда-сюда прыгает, не разберешь где она. Пришлось и одну из "дырок" столбить на месте.
По факту поставил развязывающий транс и всё
Либо автомата этого и не было.
Еще, кстати, случай про подключение в 2 разные фазы и сжигание RCF (8:30):
Кстати, недавно сам работал в здании, где, как я понял, разные фазы введены по стенам в одном большом помещении. На кондей в центре потолка - 380. Но не это главное. В общем, в процессе вечера напряжение менялось то 216, то 233, то 222, а то и 208. Это когда я смотрел, а так может и ниже проседало. Когда врубали кондей - один раз немного громкость звука кратковременно изменилась (может на пару дБ) и вернулась обратно. Несколько раз за вечер ПОЛНОСТЬЮ тухли на долю секунды люстры (в них светодиодные лампочки), при этом аппаратура, звук (трансформаторные уси, не импульсные, но в микшере, наверное, импульсные, не знаю) и свет - продолжало работать без перебоев (стабилизатора пока нету). Хозяин заведения сказал - "проводка хорошая, это просто сейчас сосед сваркой варит")))
Хочу спросить, если ставить инверторный стаб (тот же Штиль Инстаб) - то в моменты, когда тухнут люстры, он не будет обрубать аудио-аппаратуру?
Хочу спросить, если ставить инверторный стаб (тот же Штиль Инстаб) - то в моменты, когда тухнут люстры, он не будет обрубать аудио-аппаратуру?
У Штиля рабочий диапазон до 90В,
а большинство LED лампочек имеет диапазон 180…240 ) и ниже него просто потухают.
Кстати, почему у Штиля пишут, допустим 1000VA и 800 Вт. Ведь VA обычно равно мощности?
Как рассчитать минимально-достаточную мощность стабилизатора, если им запитывать только звук? Звук потребляет неравномерно, т.е. по идее стаб может быть меньшей мощности, чем суммарная мощность микшера-ноута-усилителя?
Это только для постоянного тока, а на переменном токе ватты это приблизительно вольтамперы х 0.7
В паспорте аппаратуры указывается потребляемая от сети мощность. Надо суммировать потребление всех приборов и умножить на два, такой мощности и нужен стабилизатор, будет надежно работать с учетом пиков. На максимальных параметрах такая техника долго не живет, надо всегда брать с запасом.
Пишу пост в три захода по мере свободного времени, ибо много полезной по теме инфы, которую стараюсь компактно и доступно уложить... и надеюсь, что это будет полезно не только для ТС, но и для остальных коллег-форумчан.
ВА не значит Ватты. В электротехнике принято обозначать полную мощность как ВА (кВА), а полезную в Вт (кВт).
Математически ВА и Вт связывает коэффициент мощности - косинус Фи, в зарубежной терминологии именуемый Power Factor.
Он характеризует взаимный временной фазовый сдвиг между напряжением питания и током потребления, который протекает через нагрузки различных видов.
Косинус Фи равен отношению полезной мощности к полной, т.е. Cos Ф = Вт / ВА.
Напряжение и ток будут находиться в фазе и иметь одинаковую форму только при подключении активной линейной нагрузки - это нагревательные приборы с различными спиральными ТЭНами, резисторы и лампы накаливания. Косинус Фи при активной нагрузке равен 1, соответственно, ВА и Вт будут равны, в общем здесь нет ничего особенного. Активная линейная нагрузка является идеальной и чистой нагрузкой для электрических сетей и устройств преобразования.
Всё обстоит интересней в отношении потребителей с индуктивностями и ёмкостями - это реактивный вид нагрузки. Ток потребления таких устройств не совпадает по фазе с напряжением сети, и чем больше сдвиг фазы между током и напряжением, тем ниже значение Cos Ф (т.е. Power Factor). К этому виду относятся электродвигатели, трансформаторы и различные цепи с конденсаторами (фильтры, балласты и т.п.).
Устройства с полупроводниками (источники питания, преобразователи, выпрямители и др.) являются смешанным активно-реактивным видом нагрузки, и потребляемый ток таких устройств может быть непредсказуемо сдвинут по фазе относительно напряжения. Кроме этого, форма потребляемого тока может быть далека от синусоидальной и иметь существенные искажения. Типичное значение Cos Ф таких устройств может находиться в диапазоне от 0,5 до 0,85.
Реактивная нелинейная нагрузка создает существенные нагрузки на сети, что вызывает лишние потери в энергосистеме и повышенный нагрев генерирующего, трансформирующего и распределительного оборудования. Для её количественной оценки существует реактивная мощность, измеряемая в ВАр (кВАр). Вы не найдёте её на шильдиках усилителей или активных РА-систем. Эта мощность обычно имеет значение в энергетике, т.е. в основном в крупных и мощных энергосетях и электроустановках, и несёт основной смысл при учёте потерь при преобразовании и передаче электроэнергии.
Последние десятилетия в эпоху массового применения довольно экономичных и очень компактных устройств питания на основе ШИМ (БП, инверторов), проблема паразитной реактивной мощности, вырабатываемой ими, стала носить более глобальных характер, т.к. такие устройства создают существенную реактивную нагрузку для энергосистем и ухудшают параметры электросети - в частности, создают существенные гармонические искажения синусоидальной формы напряжения. В рамках международных норм по электромагнитной совместимости были разработаны документы и стандарты, требующие установку каскада PFC (Power Factor Correction) в блоки питания для снижения реактивной составляющей мощности (то ли начиная с 75, то ли от 150 Вт, подзапамятовал, но не столь важно). Каскад активного PFC - это схемное решение, призванное компенсировать и минимизировать выработку реактивной мощности внутри источника питания ШИМ и получить форму тока потребления близкой к синусоидальной (как в случае с активной нагрузкой). Такой источник питания с коррекцией коэффициента мощности имеет Cos Ф порядка 0,9... 0,98.
Поскольку каскад PFC является повышающим преобразователем со следящей обратной связью, то такой блок питания наряду с близким к синусоидальному потреблением тока и высоким КПД, имеет ещё один попутный бонус - мгновенная бесшовная стабилизация напряжения на выходе и автоматическая адаптация к сети любого напряжения (так называемый автовольтаж). Большинство таких БП работает в диапазоне 90... 260В, что и указывается на шильдике БП.
Однако, нет 100% гарантии, что в любом на первый взгляд мультивольтажном приборе в его блоке питания есть каскад PFC.
В источниках питания компьютерной техники и оборудования дата-центров в везде используется PFC. С сертификацией такого оборудования строже, да и схемные решения этого узла давно отлажены и работают надёжно.
Почему же горят RCF, JBL и иже с ними?? Да потому, что в большинстве массовых активных акустических систем и бюджетных концертных усилителей D в их блоках питания каскады PFC тупо отсутствуют вследствие экономии на компонентах (и габаритах конструкции). Кроме того, это сделано для повышения надёжности, т.к. сделать надёжный и малогабаритный корректор мощности при постоянно пульсирующем токе потребления (с немалыми значениями в музыкальных пиках) довольно не просто, потребуются более дорогостоящие полупроводниковые ключи с большим запасом по току и напряжению, также дорогие габаритные дроссели (и кроме того, этот каскад является дополнительным источником ВЧ- помех и интерференционных наводок). Поэтому чаще производитель просто не ставит PFC. Автовольтаж в этом случае грубо реализован путём автоматического переключения БП в режим удвоения напряжения, когда питание в сети составляет примерно 140В и ниже (при работе в странах с напряжением сети 100-120В). Это решение рассчитано для надёжной работы в качественно смонтированных сетях, в которых нет постоянных и глубоких перепадов. В нашей суровой реальности при больших перепадах и провалах напряжения зачастую такие АС выходят из строя.
В дополнение к размытым докладам ютубных колоночных докторов (ребята-то хорошие, чинят), я объясню конкретную причину выгорания БП. Это происходит по причине инерционности схемы управления удвоителем БП. Измерительный детектор напряжения схемы авто-определения сети имеет инерционность на формирование управляющей команды для реле, это сделано для большей помехоустойчивости схемы. Кроме того, существенную задержку также вносит и само электромеханическое реле, отключающее удвоитель. На практике реле имеет время отключения единицы миллисекунд после исчезновения управляющего напряжения. Но находясь в схеме, реле обычно шунтировано встречно-параллельным диодом для защиты управляющего ключа от высоковольтного всплеска импульса самоиндукции. Возврат этого всплеска в обмотку через защитный диод вызывает повышенное время рассасывания этого импульса и затягивание магнитного потока в сердечнике реле, что ведёт к увеличению времени разрыва контактов, иногда до 10...20 мс. Работает так. Напряжение в сети просело - схема переключилась на удвоение. Напряжение нормализовалось, а схема выводит БП из удвоения слишком поздно, и как результат - БП формирует сильно повышенное на короткий промежуток времени постоянное напряжение на сглаживающих конденсаторах, выжигает силовые ключи и управляющие ими микросхемы.
В отношении звуковых систем нет никаких своих музыкально-мощностных нормативов по расчёту мощности стабилизатора.
Стабилизатор нужно выбирать прежде всего ориентируясь на значение его активной (полезной) мощности в Ваттах,
чтобы суммарная нагрузка в максимальных значениях не превышала эту мощность,
а лучше, чтобы стабилизатор сверх этой мощности имел запас хотя бы 20-30 %. Для живой работы разумней рассчитывать мощность стабилизатора вообще с двойным запасом, тогда девайс отработает долгие годы. Пик-фактор сигнала, поданного на вход усилителя или активной системы неизвестен, это может быть и мягкая динамичная музыка, и ужатая в кирпич, а поверх неё может быть ор в микрофон - в работе случается всякое.
Пуски-старты опять же, это броски тока, стресс для стабилизатора и возможный уход в защиту. Вы конечно там сами решайте-смотрите, как эксплуатируете и что происходит по громкостям на площадке...
Последнее редактирование:
Давно не заглядывал в учебники, мне терминология кажется не очень корректной, может возникнуть впечатление, что Вт/ВА = КПД, а это не так. Понятнее станет, если пояснить, что ВА расшифровывается, как "вольт*ампер", то есть это Ватт, но без учёта того самого косинуса (который - величина безразмерная). ВА - это мощность, которая была бы при совпадении фаз, в реальности она не потребляется нагрузкой, её не отдаёт источник питания. Это виртуальная величина. Она может быть полезной при подсчёте нагрузки на проводку, если розетка рассчитана на 4 кВт, то она на самом деле рассчитана на 4 кВА. Это тоже не совсем точно, есть нюансы с подключением нагрузки, сдвигающей фазы в разные стороны, но это уже лишнее углубление в детали.