Вести с полей синтезаторных (3 онлайн)

[mrf]

Возможно, ещё что-то переделает, чтобы уж точно никто не догадался.

им достаточно встроить туда мидилупер, причем ничто не мешает сделать его 16 канальным. просто чтобы темп задавался размером сыгранной фразы, а не как у артурии.
но в целом, отсутствие рекламного слогана на передней панели и более человечное переключение синхронизации уже делает его интереснее оригинала.

 

[alexpen]

Кстати, когда был самый-самый первых анонс от Бехров (ну или протечка инфы )), там кроме 808 и 909 клонов был некий 999... Нечто типа jomox 999, 808+909... глядишь может это он и будет.

 

[pinhole]

ну я бы не сказал что бехр мало делает. И вообще, с бехром все же лучше чем без него). Хоть как то рынок шевелится.

Строго говоря я и не утверждал, что бехр мало делает. Он делает много.
Я написал, что ими сделано гораздо меньше сказанного.
Все остальные идут, в целом, своим прежним путем, не обращая особого внимания на бехр.
Если проанализировать продуктовые линейки всех основных игроков, то я не вижу, что бехр как-то повлиял на них, на их новые синты, на их цены.
Это как раз бехр смотрит на других и старается делать примерно тоже и дешевле. Плюс реплики старых синтов, плюс какие-то новые синты на старой аналоговой базе.
С точки зрения технологий и инноваций я вижу, что бехр как раз где-то позади большинства. Дейв Смит, Роланд, Корг, Вальдорф, Муг, Норд, UDO, Electron, Ямаха, Модал Электроникс, Новейшн и другие выкатили за последние 5-7 лет на рынок много нового и интресного, того, что 15 лет назад казалось бы очень крутым. И все эти новинки не имеют никакой технологической и идейной связи с беринжером.
Так что, объективно, все остальные сами по себе шевелятся.
Бехр смотрит пока в прошлое, смотрит на остальных и тоже как-то сам по себе шевелится, играя на «нижней полке».

Так что я никак не могу согласится с тем, что рынок шевелится благодаря бехру. Многим пользователям бехра этого бы, наверное, хотелось, но объективно это не так.

 

[soup]

им достаточно встроить туда мидилупер, причем ничто не мешает сделать его 16 канальным. просто чтобы темп задавался размером сыгранной фразы, а не как у артурии.
но в целом, отсутствие рекламного слогана на передней панели и более человечное переключение синхронизации уже делает его интереснее оригинала.

Ох, опять эти мечты, об интересном девайсе от Ули.

 

[alexpen]

@pinhole,
объективно behringer отъел большой кусок синтового пирога за всего-то четыре года. Это, конкретно, и у гигантов типа Роланда и у модулярного рынка.
То, что они рыбачат в дешевом секторе, ничего нового конечно. Но поживем, увидим. Через годик-другой станет интересней, когда станут появляться более сложные синты на их новой risc платформе.

Движуха идет, и это для нас, пользователей прекрасно )

 

[Jalex]

@alexpen, скорее занял пустующую нишу. Большая часть типо бюджетных инструментов либо мусор либо не всегда удобные (камень в город волки)

 

[pinhole]

@pinhole,
объективно behringer отъел большой кусок синтового пирога за всего-то четыре года. Это, конкретно, и у гигантов типа Роланда и у модулярного рынка.
То, что они рыбачат в дешевом секторе, ничего нового конечно. Но поживем, увидим. Через годик-другой станет интересней, когда станут появляться более сложные синты на их новой risc платформе.

Движуха идет, и это для нас, пользователей прекрасно )

@alexpen, конечно, бехр что-то отъел у кого-то. Сколько? Не знаю. Не уверен, что много. Я посмотрел отчеты Роланда. У них рост выручки за последние 3 года. И прибыль растет. В первом квартале этого года очень заметный рост. Примерно в 1,5 раза.
Я лично скептически настроен насчет бехра. Его бизнес-модель очень рискованная, а поскольку он еще и «словил звезду», то я не верю, что он сможет вырулить такой проект и вернуть все инвестиции.
На этом этапе, если есть у него интересные, недорогие и хорошие приборы, то надо брать, если они нравятся. Но такая бизнес-модель не может продолжаться очень долго. Или компания схлопнется или цены вырастут.
Я понимаю радость тех, кому приборы бехра нравятся.
Но насчет самой компании, поживем-увидим, конечно.

 

[baloo]

не так это просто и доступно занять дешевую нишу, и вышло это благодаря масштабам Бехра и инвестиций, со-производств и централизации в китае.
Возьмите Муг, Новейшн.... У муга ручная сборка периодически хромает (все бабули и матриархы имеют хренгово вставленные вручную шлейфы отваливающися постпенно, впрочем и блок пружинный долгое время прикручивался на фабрике хреново ). У Новейшн все с китая удаленно, включая производство и сборку.
Ули в более выгоднмо свете и может больше других, прежде всего давить цену, а это политика его бренда. Дешевле не значит хуже. косяки как я сказал можно найти у всех, и у ДСИ и у Муга, и у Новейшн, у всех!

Схлопнуться - может любой, и Новейшн проходили. И вальдорф... и много кто не выживал. Внезапно для пользователя.

 

[901]

@pinhole,
объективно behringer отъел большой кусок синтового пирога за всего-то четыре года. Это, конкретно, и у гигантов типа Роланда и у модулярного рынка.
Движуха идет, и это для нас, пользователей прекрасно )

Что там бехрингер отъел у модулярного рынка??? Ответ очевиден - НИЧЕГО! Движуха идёт, но не благодаря бехру.

 

[-Julian-]

Милый Муг ты мой дружок, но Бехр съел твой пирожок. А теперь засрал он рынок, и ты Муг руку обжег.

Примерно так?

 

[coriolis1986]

Мне интересно, где клон PPG от Ули? Обещали больше года назад, вроде как.

Я понимаю, что CS-80 еще сложно клонировать. Но PPG - цифра с аналоговыми огибающими и фильтром, что такого сложного, чтобы столько времени тянуть?

Очень хочется подобным образом поиграть:

 

[baloo]

Да сроки тянутся потому что на рынке с комплектующими проблемы. Везде сроки увеличиваются. Сложно поставлять анонсированные когда то новинки. Я вот смотрю на BRAINS модуль, и понимаю что реально его получить будет не раньше НГ.
ППГ.. модуля поставку обеспечить не может, где комплектухи с гулькин нос.
Как впрочем и я купить эту комплектуху на том же Taydaelectronic из тайланда.
ВОт где КОрг с ModWave? там же..

 

[alexpen]

В принципе можно протянуть параллель с Икеей... Все плюются скептично качают головами но у каждого дома, хоть что-то, от них да есть ) Т.е. деньги которые вы бы вложили куда-то, оказались таки в кармане у Ули. Это и есть откромсать кусок пирога.

Если остановиться на роланде, то эти его так называемые инновации в виде продажи легенд теперь уже по-третьему кругу кроме фейспалма ничего не вызывают. А бочка и тарелка у 808ого как правильно не звучала, так и не звучит. А у Ули звучит.
Кому вот звук аутентичный нужен, а кому и Jupiter X прекрасно зайдет. А бывшие подростки и нынешние зубные врачи прикупят по "тому самому" профету.
Я о том, что это хорошо, что есть разное и много. Все довольны и делают красивую музыку или просто в удовольствие крутят ручки. Не знаю, чего тема бехра так народ раздражает )

 

[exclue2prod]

объективно behringer отъел большой кусок синтового пирога за всего-то четыре года. Это, конкретно, и у гигантов типа Роланда и у модулярного рынка.

А что он у Roland отъел? Behringer же не делает цифровые рабочие станции. Аналоговые монофоники цифровым Boutique не конкуренты, или Yamaha с их Reface. Korg Volca - туда же.

Разве что хоть какая-то теоретическая конкуренция с Korg на тему переиздания пары монофоников.

Но, опять же, делать клоны старого железа - ну, такое. Создавать новое - вот что интересно. А нового и нет.

Как я раньше писал, матрица модуляции в Moog One - единственное заметное достижение в аналоговом синтезе за последние полвека. Даже в софте такой гибкости не видел.

Но вот улучшение звука, эргономики, увеличение количества и качества осцилляторов/огибающих/фильтров, и так далее - ничего этого до сих пор в аналоговом синтезе нет, и, судя по тенденциям, скорее всего не будет.

Рынок сделал выбор в пользу переизданий, а не эволюции. И дело даже не в Behringer - тот же новый Prophet Rev 4 как пример. Теперь все ждут, что Dave Smith и Tom Oberheim снова объединятся для переиздания OB-Xa.

Современный аналоговый космолёт с возможностями и звуком на голову выше всего что создавалось ранее - не ждут.

Если о чисто цифровом синтезе говорить - не понимаю, зачем в 2021 году это делать в виде отдельных железных коробочек вместо виртуальных плагинов. Но это дело вкуса конечно, тут уж кому как удобнее.

 

[alexpen]

А что он у Roland отъел?

Бабло в первую очередь. 808 выпустил, который требовали, 909 на подходе. Вместо роландовских бутиков многие выбрали Deepmind, MS-1, итд.
Я просто уверен, что какой-нибудь аналоговый System-8 разлетелся бы как пирожки. Но роланд продолжает это все упорно игнорировать. Конечно это их дело. С воркстейшенами Ули нет, не конкурирует конечно.

Разве что хоть какая-то теоретическая конкуренция с Korg на тему переиздания пары монофоников.

Почему теоретическая? Самая прямая... после 2600 от бехра даже не знаю зачем корговский FS мини покупать? Коллекционеру FS точно не нужен, для музыканта по звуку разницы с бехром не намечается, тем более за эту разницу в цене... ну продадут может пару сотен штук, и все.

Рынок сделал выбор в пользу переизданий, а не эволюции. И дело даже не в Behringer - тот же новый Prophet Rev 4 как пример. Теперь все ждут, что Dave Smith и Tom Oberheim снова объединятся для переиздания OB-Xa.

Дело конечно в Behringer. Пользователи давно требовали аналога и переизданий. И теперь активно голосуют за это рублем.
Дядя Смит на этой волне и спохватился. До этого долгое время утверждал, что всякие переиздания ему абсолютно не интересны. Теперь вон и OB-X замутить решил.

Как я раньше писал, матрица модуляции в Moog One - единственное заметное достижение в аналоговом синтезе за последние полвека. Даже в софте такой гибкости не видел.

Муг ван звучит крайне уныло, крутил недавно. Не знаю даже в чем дело там.

Что касается куска пирога. Вот топ продаж по модулярам и синтам с томана.
Если этот кусок там не виден, то простите я не знаю о чем мы тут ломаем копья.

 

[frosty80]

Но вот улучшение звука, эргономики, увеличение количества и качества осцилляторов/огибающих/фильтров, и так далее - ничего этого до сих пор в аналоговом синтезе нет, и, судя по тенденциям, скорее всего не будет.

Аналог вообще довольно ограничен, иначе не перешли бы массово на цифру в середине 80х.

 

[901]

Что касается куска пирога. Вот топ продаж по модулярам и синтам с томана.

Посмотреть вложение 203141Посмотреть вложение 203140Посмотреть вложение 203142

Ни о чём не говорит, даже смешно. Посм, что в топе в магазах специализирующихся на такого рода продукции. Кто ж купит сие, только полный новичок из россии или какой-нибудь из африканских стран. Тогда - да, с этим списком я соглашусь. Но реальной картины он не отражает, никак. Я не отрицаю продаж бехра, но топ... Это черезчур смело.

 

[baloo]

А я все думал может Casio гады такие однажды разродятся со своим Phase Distortion синтезом и че что новым, и сколько лет назад они даже пругнули из под самоиграек и калькуляторов с какими то непонятными синтами и заглохли, а могли бы.. Вобщем не кому там синтез тащить после CZ толком.
Вот только клона CZ не надо в буквальном понимании уже

 

[alexpen]

@901,
Так выглядит картина у самого большого европейского магазина. Schneidersladen статистикой к сожалению не делится, но у них с другой стороны и абсолютные цифры продаж в разы меньше будут.

Давайте вашу картину в студию. Сравним.

 

[alexpen]

PS:
еще раз, я не за и не против behringer (под тем или иным углом зрения на это все). Даже и не хочу это оценивать.
Просто это факт, что сегодня behringer - это серьезный актер на рынке синтов. И дальше будет еще интереснее.

 

[baloo]

Покупают как правило то, что висит в рейтингах. В рейтингах много рекламы бывает, но нет рейтингов без участия Беринджера. И это показатель в любых рейтингах за 2019, 2020 и 2021
Я больше поверю в успех Роланда на других поприщах а вовсе не на рынке железных синтов (помимо станций). У них хватает для успешности прочих родов деятельности. У бехра тоже есть много всего, но синтез одно из его актуальных направлений, а вот у Роланда скорее успехи с продажей по синтезу - софта. Их клауды и коробка железная - скорее вторичны, софт первичен.
а вот бутики - дань моде прошлых лет когда все ринулись воскрешать, кто как может - в цифре или аналоге

 

[901]

@901,
Так выглядит картина у самого большого европейского магазина. Schneidersladen статистикой к сожалению не делится, но у них с другой стороны и цыфры совсем другие будут.

Давайте вашу картину в студию. Сравним.

Согласен, по поводу цифр. Возьмите сайт любого американского магазина. Тот же контроль: https://www.ctrl-mod.com. Или детройт модуляр. Посм на ассортимент, где-то вы бехр вообще не найдёте.
Лично моя статистика - многолетний стаж пребывания на самом крупном форуме по этой тематике. % бехра там очень мал. Ну и тот же модуляргрид.

 

[901]

PS:
еще раз, я не за и не против behringer (под тем или иным углом зрения на это все). Даже и не хочу это оценивать.
Просто это факт, что сегодня behringer - это серьезный актер на рынке синтов. И дальше будет еще интереснее.

Не спорю, это безусловно так.

 

[baloo]

в модуляре бехр пока ростом не вышел и не смотря на свои серии модулей - все это капли в море

 

[901]

Покупают как правило то, что висит в рейтингах.

Вы покупаете то, что висит в рейтингах? Я - нет. Думаю и вы тоже.

 

[baloo]

я нет) но с Pro-1 казус) сдался) максимум из ближайшего Brains, а вот в 2600 я чет засомневался. 2600 в рейтингах конечно висит. хотя его все как то больше ждут в новых сборках. А вот нейтроны прошки модели кто хотел мне кажется уже взял.
ну а ответ , нет, конечно рейтинги это бред, тренд возможно покупок чьих то. И зависит от магазина и ассортимента
Я вот муг бабулю брал в таком магазине где обычно только педали продают)) какие там рейтинги не ставь... не взлетит в топ)

 

[baloo]

Circuit Rhythm

A powerful and versatile sampler for making and performing beats.

novationmusic.com

Первая поставка в середине июлю по предзаказу, после поступит в магазины. £359.99

 

[frosty80]

Согласен, по поводу цифр. Возьмите сайт любого американского магазина. Тот же контроль: https://www.ctrl-mod.com. Или детройт модуляр. Посм на ассортимент, где-то вы бехр вообще не найдёте.
Лично моя статистика - многолетний стаж пребывания на самом крупном форуме по этой тематике. % бехра там очень мал. Ну и тот же модуляргрид.

Это очень узкоспециализированные магазины и форумы. Большинство покупателей не сидит на этих форумах и не знает этих магазинов.

 

[Dobryak]

сегодня behringer - это серьезный актер на рынке синтов. И дальше будет еще интереснее.

я, кстати серьезно подумываю о Model D, но жду или нормальной цены, или пока пройдёт хотелка.

 

[temaniak]

Это очень узкоспециализированные магазины и форумы. Большинство покупателей не сидит на этих форумах и не знает этих магазинов.

Ну так а модули это и есть преимущественно узкоспециализированный рынок. Бутик, так сказать. Даже местная ветка про них весьма молчалива,бо́льшая часть модулярщиков сидит на спец.форумах и в спец.чатиках.