Поможем Валере Ulysses65 (12 онлайн)

Ulysses65

Валерий Матвеев
8 Июл 2003
2.740
523
113
59
Україна, Кременчук
www.vvstudio.net
Там есть очень хитрый момент, которого я не встречал ни в одном соглашении ни одной платёжной системы, что, собственно, и составляет суть "режима Бога" - перевод заблокированного кошелька в режим "не активного использования", за который взымается т.н. "плата за обслуживание", которая тупо обнуляет счёт в пользу сервиса.
Собственно, в свете последних событий я не сильно удивлён...каков поп таков и приход...
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Валера.
4.19. По инициативе НКО Блокирование Кошелька осуществляется в следующих случаях:
4.19.1. в случае наличия у НКО подозрений в нарушении Клиентом порядка использования Кошелька, установленного пунктом 4.21. настоящего Соглашения;
4.19.2. в случае необходимости обеспечения НКО сохранности остатка Электронных денег Клиента, доступ к которым осуществляется с использованием Кошелька, в отношении которого у НКО возникли подозрения в несанкционированном доступе;
4.19.3. в случае наличия нестандартных или необычно сложных схем проведения операций, отличающихся от обычного порядка операций, характерных для Клиентов НКО;
4.19.4. в случае выполнения НКО требований, установленных законодательством Российской Федерации о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма;
4.19.5. в случае Технического перерасхода остатка Электронных денег;
4.19.6. в случае зачисления на Кошелек денежных средств, отправленных в результате несанкционированного доступа к Кошельку плательщика. При этом не имеет значения, является ли блокируемый Кошелек на момент Блокирования финальным получателем денежных средств либо использован транзитом. В случае наличия у идентифицированного Клиента, чей Кошелек заблокирован на основании настоящего подпункта 4.19.6, иных Кошельков, НКО вправе произвести Блокирование этих Кошельков;
4.19.7. в случае, указанном в абзаце втором пункта 4.23 Соглашения.
Пункт 4.19.2 как раз твой случай. Я не понимаю, что в этом удивительного и порочного. Блокирование электронного кошелька, пластиковой карты и даже счета при подозрении на несанкционррванный доступ - это общемировая практика и санкции всякие тут не при чем вообще.
Кроме того, я почему-то увидел в твоих сообщениях негатив в адрес Яндекса, но что-то не увидел, что именно предлагает сделать для разблокировки Яндекс. Ты уж если представляешь ситуацию на суд общественности, полную картину дай, не поленись, плиз.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.726
14.439
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Almond, блокирование при подозрении? И с концами? Дюже напоминает 37-й год...

--
А писать, звонить в Яндекс?
-- С тем же успехом можно "написать в Спортлото" (с).
Не один год пытался разобраться с клеветой х.яндекса на мой сайт - всё абсолютно бесполезно.
Тот ещё гадюшник!
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Long,
Кто сказал, что с концами? И именно при подозрении.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.726
14.439
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Кто сказал, что с концами? И именно при подозрении.
-- Гм... Про подозрение - собственно, Вы же сами и написали: http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=110074&page=23&p=1808910&viewfull=1#post1808910

А про "с концами" - обсуждалось парой страниц раньше:
Думаю, что да :-(....попросил заказчика отозвать транзакцию, как ошибочную ( в соглашении ЯДа есть такой пункт),
но надежды почти нет...они тупо переведут счёт на режим "пассивного использования" и будут ежемесячно снимать "плату за обслуживание",
пока не обнулят...ну, а потом, вероятно, успокоятся....
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Long,
Я все правильно написал. Именно при подозрении на несанкционированный доступ к счету (кошельку, карте) банк блокирует это средство платежа. Допустим, при трехкратном подряд введении неправильного ПИН-кода пластиковой карты в банкомате, агрегат ее съест и не отдаст, а карта будет заблокирована. То же самое с электронными средствами платежей. А как вы хотели, чтобы вор сначала деньги стырил что-ли, а банк уже потом карту залочил? Блокировка - это именно предотвращение воровства в целях сохранности Ваших денег, а не каприз банка, которому это нафиг не вперлось, поскольку воровскую транзакцию можно оспорить и тогда банк заплатит Вам из своего кармана.

Что касается "концов", то Валера половину сказал, а о второй умолчал:) Я думаю, в письме, часть которого он опубликовал, есть перечень дальнейших действий, чтобы разлочить счет, либо указание связаться с банком, либо какие-то инструкции. И скорее всего, разблокировка связана с процедурой идентификации или подтверждения владения счетом. Но на момент начала платежей на Валерин кошелек он в был неидентифицированным клиентом, по крайней мере, у меня так показывалось. Изменилось ли сейчас что-то - я не знаю, но если я прав - процедура восстановления возможности пользования кошельком может быть достаточно геморройной. И это тоже правильно и общепринято в мире.
 

Смарт Элло

Well-Known Member
25 Авг 2012
3.007
1.159
113
Природа
-- Almond, блокирование при подозрении? И с концами? Дюже напоминает 37-й год...

--

-- С тем же успехом можно "написать в Спортлото" (с).
Не один год пытался разобраться с клеветой х.яндекса на мой сайт - всё абсолютно бесполезно.
Тот ещё гадюшник!
У Яндекса есть офисы, как в Москве, так и на Украине. Туда можно прийти.
 

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.837
7.491
113
51
Днепр UA
Что касается "концов", то Валера половину сказал, а о второй умолчал:)
Когда возникли проблемы с Яндекс-кошельком, Валера первым делом обратился ко мне в личку, где всё и объяснил:

Ulysses65 написал(а):
Жень, привет.
Извини за беспокойство.
Я с просьбой.
Может пора мою тему с помощью деактуализировать? :)...помощь сработала, я очухался маленько.
Да и есть ещё причина - давеча мне заблокировали ЯД, требуют идентификации, у нас такой конторы нет, а мотаться по городам мне ещё рановато :)...
Лучше удалить ЯД, а то люди перечислят, а деньги пропадут...
Ок?
(красненьким выделил я.)

Да простит меня Валера, что опубликовал личную переписку - думаю, ничего особо личного в ней нет:)
И да, данной мне властью© "деактуализировать" тему я пока не стал (но шапку поправил, номер Яндекс-кошелька перечеркнул, людей предупредил).
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.726
14.439
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Almond, я лишь ответил на Ваш вопрос, и на основании написанного в этом топике.

-- Смарт Элло, и звонил, и писал. Ответ всегда один и тот же:
"Это не мы, это компьютер. Видимо ОН так посчитал. При следующей индексации, наверно, исправит."
Результатов - ноль по Кельвину.
 
Последнее редактирование:

webmix

Active Member
27 Ноя 2007
172
50
28
47
Dnepropetrovsk
как живущий в Украине, сообщаю:
- мой местный коллега через нотариуса и почту идентифицировал ЯД, и спокойно работает.
- я лично поленился это делать, и прекрасно работаю через остальные доступные платежные способы (карты, киви, вебмани) - еще ни один не обломался.
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
diggidon,

Женя, именно об этом и речь. И никакие санкции тут рядом не лежали, Яндекс денег не тырил. Яндекс попросил проделать нормальную, известную процедуру, которую Валера делать не захотел. Зачем надо было скажем так, несколько передергивать - мне непонятно.
 

Ulysses65

Валерий Матвеев
8 Июл 2003
2.740
523
113
59
Україна, Кременчук
www.vvstudio.net
Кирилл. А на основании чего ты сделал вывод, что я "не захотел пройти нормальную известную процедуру"?
И что конкретно я "передёрнул"?
Да, я был "не идентифицированным" пользователем. Мне вполне хватало тех плюшек, которые предоставляет этот статус. Переход на статус выше - дело сугубо добровольное, не так ли? Видимо в случае с ЯД не так, ибо тебе тупо перекрывают вывод средств и предлагают пройти "известную процедуру". Ладно, господа, давайте идентифицироваться. Что же мы видим при попытке идентификации? НИ ОДНОГО удалённого способа для граждан других государств. Ладно, что остаётся?В моём городе офиса ЯД нет. Ехать в Киев я сейчас ещё не в состоянии. Пишу письмо в поддержку - так мол и так, мы не местные, отстали от поезда, как быть? Ответ прогнозируемый - мы вам оччччень сочувствуем, но ничем помочь не можем.
И что я передёрнул? Рассказал в топике о том, что в Соглашении есть пункт, который решает такую патовую ситуацию в стиле "относительно честного отъёма денег"? Так это правда. Ты ж экономист. Просчитай ситуацию и поймёшь, чем она закончится.
Нормальные платёжные сервисы предоставляют способы удалённой идентификации, тот же Skrill, к примеру...даже унылые WebMoney когда-то принимали по электронке скан паспорта (не знаю, как сейчас)..
Служба поддержки в нормальных системах не на хрен посылает ( как ЯД и QIWI ), а пытается найти компромисс и способ решения проблемы ( помнится я в Приват даже скан своего рукописного заявления отправлял для решения нестандартной ситуации). Везде люди идут навстречу и гнилых закидонов типа "мы подозреваем что-то неладное" не предъявляют, а конкретно описывают проблему и пути её решения, которые были бы максимально удобными клиенту.
Почему-то, Кирилл, со всеми забугорными системами, позиционирующими себя международными, таких проблем у меня не возникало. А вот с QIWI и ЯД неувязочка. Вот жеж кака случайность, кто бы мог подумать?
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Ulysses65,
Валер, ты можешь язвить, сколько хочешь.
1. В твоих изначальных сообщениях не было ни одного слова про идентификацию. На форуме были одни догадки, а ты впал в молчание, после тирады о том, что тебя обокрали. Спасибо Жене Дону, что в конце концов он этот вопрос прояснил. А должен былт написать об этом ты. Именно в этом и есть передерг - зная твое трепетное отношение к сложившейся ситуации между нашими странами, я предположил, что ты кое о чем ты умолчал. И оказался прав.
2. Ты можешь сколько угодно размахивать шашкой в направлении Яндекса, но ТАКОВ ЗАКОН. Есть банковское законодательство, которое ни Яд, являющийся НКО, а это тот же банк, ни Киви, ни одна другая организация не вправе нарушать. Закон гласит, что при достижении определенных сумм платежей, либо сумм на счете банк ОБЯЗАН произвести идентификацию клиента. Началось это не сейчас, а после 11 сентября американского и такие правила, и даже гораздо жестче существуют в банковском секторе развитых стран. То, что ты этого не знал, тебя не оправдывает, хотя вызывает сочувствие, как вызывают сочувствие и все, кто подписывает договор банковского счета не глядя.
3. Выше в этой ветке один из форумчан-украинцев писал о том, как решал эту проблему с помощью нотариуса и почты.
4. По поводу забугорных систем могу тебе сказать следующее. Забугорье бывает разным. Большинство систем интернет-платежей базируются в офшорах, либо обслуживаются в банках тех стран, где законодательство позволяет не идентифицировать клиента. Например, в Латвии, Джерси, острове Мэн и так далее. Именно поэтому в банках этих стран никто не держит деньги, а просто создают трафик, ибо держать там деньги банально опасно. Банки Латвии, например, давно уже считаются финансовой помойкой, да простят меня латыши, потому что контролировать платежи там чрезвычайно трудно, и какой платеж отправлен за шмотку, а какой - за героин, сказать достоверно невозможно. Поэтому в мире все больше зажимают банковское законодательство, заставляя идентифицировать, проверять, перепроверять и так далее. Это никому не нравится, потому что связано с диким количеством бумаг, но таков закон. Если до 11 сентября ты, открыв счет в иностранном банке, мог принимать деньги и слать платежи куда угодно и за что угодно безо всяких подтверждений, то после - на каждый чих требуется своя бумажка, ОСОБЕННО, если ты иностранец. Мир меняется и законы меняются.
5. Больше фактов и меньше эмоций. Я абсолютно убежден, что твоя ситуация разруливается.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.726
14.439
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Закон гласит, что при достижении определенных сумм платежей...
-- Ни один юзер в мире не обязан быть юристом и знать ВСЁ, нет такого закона! :)
Всё должно быть чётко и однозначно прописано в "Соглашении".
А законы... Не уверен, что если как следует в них порыться - то не найдётся такого,
не отменённого, который запрещает иметь валюту, или ещё что-нибудь в таком же духе...
 

Ulysses65

Валерий Матвеев
8 Июл 2003
2.740
523
113
59
Україна, Кременчук
www.vvstudio.net
Кирилл. Уж коли ты затронул моё трепетное отношение к ситуации между нашими странами, то позволь заметить, что выделенные тобой слова ТАКОВ ЗАКОН ( вероятно, с целью показать главенство и незыблемость закона в РФ) меня не убедили. И ты знаешь, почему.
Далее. Не пойму, то ли ты читаешь по диагонали, то ли между строк. Я не против соблюдать закон. Сделайте так, чтобы соблюдать его можно было бы не через известное отверстие. Почему в век высоких технологий, электронных подписей и сканов нужно плясать с бубном, бумажками и почтой? Почему Моргановскому банку достаточно для моей идентификации данных с карты Привата, а какому-то стрёмному QIWI или ЯДу нет?...или моргановский банк не достаточно солиден и законен по-твоему?
Нет Кирилл. Ты сам прекрасно знаешь, откуда ноги растут. Однозначно не с 11 сентября.
И, кстати, не нашёл я в Соглашении указания конкретной суммы, после которой могут потребовать идентификацию...
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.726
14.439
113
Moscow
WWW.LONG.RU
26.07.2017.
Для успешного лечения необходимо около 200 000 рублей.
На сегодняшний день уже собрано больше половины.
-- Кстати: насколько знаю, даже в самом суровом государстве - в США - суммы до 10,000$
проходят мимо внимания "органов". Т.е. если собраны все 200.000 рублей, то это ни по какому
курсу никак не набирается оных 10,000$.

кстати, не нашёл я в Соглашении указания конкретной суммы
-- Ну дак от то ж...
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Ulysses65,
Валера, я не буду тебя убеждать в том, чем занимался на протяжении 15 лет. Прости:)
Кроме того, трудно пытаться объяснить действия банка, не имея под рукой первичной информации. Не хочешь опубликовать письмо из Яндекса с объяснением причин, почему вдруг потребовалась идентификация?
Обычно она нужна в трех случаях:
1) Попытка несанкционированного доступа;
2) подозрительный платеж;
4) превышение лимита платежа при осуществлении транзакции без открытия счета (это банковский термин, несмотря на то, что в системе счет присваиваивается, на балансе банка он не открывается, а проводится разовая операция через транзитный счет).
Во всем мире к подертвованиям относятся плохо, как это не печально. О том, какие дикие трудности выщывает сбор пожертвований на PayPal - Крапан может рассказать, он на этом собаку съел.
И последнее. Валера, ты мне сейчас напоминаешь человека, перешедшего с Android на iOs:) "А почему я не могу копировать файлы на телефон?! Apple - дерьмо!!!" Потому что, блин! Потому что ТАК СДЕЛАНО. Не нравится - не ешь.
Все, до момента появления в этой ветке оригинала письма от Яндекса с требованием идентификации, больше писать тут ничего не буду. Если тебе нужно решение проблемы - давай решать. Если ты хочешь просто злорадствовать - извини, форум не для этого предназначен.
 

Ulysses65

Валерий Матвеев
8 Июл 2003
2.740
523
113
59
Україна, Кременчук
www.vvstudio.net
Almond,
Потому что, блин! Потому что ТАК СДЕЛАНО. Не нравится - не ешь.
Прям аж перед глазами возникла буфетчица из совдеповской столовки.

По поводу оригинал письма из ЯДа на мой вопрос "почему заблокирован кошелёк" пришёл ответ

"...Нам пришлось временно остановить расходные операции по Вашему кошельку. Пожалуйста, отнеситесь с пониманием: Вас никто ни в чем не обвиняет. Мы просто хотим защитить Ваши деньги --- есть вероятность, что их пытаются украсть. По требованиям безопасности мы не можем раскрыть все нюансы в этом письме."

Я могу тебе переслать всю переписку с ЯДом, если уж ты так сомневаешься в моей честности, но не вижу в этом смысла, ничего нового ты там не увидишь более того, чем я здесь поделился.
Если нельзя критиковать работу и организацию сервисов РФ, внеси соответствующий пункт в правила форума, так оно будет понятней.
И уж тем более не понимаю, в чём "злорадство"?
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.726
14.439
113
Moscow
WWW.LONG.RU
"...Нам пришлось временно остановить расходные операции по Вашему кошельку. Пожалуйста, отнеситесь с пониманием: Вас никто ни в чем не обвиняет. Мы просто хотим защитить Ваши деньги --- есть вероятность, что их пытаются украсть. По требованиям безопасности мы не можем раскрыть все нюансы в этом письме."
-- Что-то дюже знакомый стиль... :lol:
А, вот!
- Интересно, а кто избран?
Полсон покачал головой.
- Придется ждать официального сообщения. Правила очень строгие. Мы даже вам не имеем права сказать.
Айзек Азимов. Выборы http://www.lib.ru/FOUNDATION/election.txt

P.S. А вообще - Яндекс известный гадюшник....
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Ulysses65
Валера. Я звонилив Яндекс.Деньги. Твой кошелек заблокирован при попытке несанкционированного доступа. Чтобы его разблокировать в твоем конкретном случае, надо либо получить заявление на сайте Яндекс.Деньги, заполнить его, заверить нотариально и отослать почтой или курьерской службой в Яндекс, либо заверить копию паспорта нотариально и далее как в случае с заявлением. Проблема решается именно так и не иначе. Хочешь - делай, хочешь - не делай, это твое решение.
Что касается критики - критиковать можно и нужно, но аргументированно. "Мне не нравится" - это не аргумент.
На этом тему с Яндексом считаю исчерпанной.
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.828
113
60
Moscow
Long,
-- Гм... Раздел * Форум * Разговорчики * Флейм
Или мы в другом разделе?
мы в том разделе. Только прежде, чем написать что-либо, стоит подумать, в какой именно теме Вы пишете. Поэтому, если есть, что по делу сказать - говорите, если нет - в этой теме флудить не стоит. Кроме того, Ваши сообщения здесь можно рассматривать как троллинг, а это уже наказывается в любом разделе.
Короче говоря, все сказано, далее диспут с Вами продолжать не намерен.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 12)