Помогите выбрать самограйку (только спокойно!) (1 онлайн

[Slap]

Сначала по делу! Мне нужен сей девайс желательно с наличием custom style(очень важно), секвенсером, можно не новый, в меру убитый в пределах 400 уев. Рассматривался вариант пср 510 (но найти в хорошем состоянии тяжело), пср 640 (были варианты за 300 уе но проблема с продающими людми из деревни - дикое недоверие к новой почте интернету т.д. Хотя объявление давали в нет). Смотрел на е430 но там секвенсер и арпеджиатор причем вряд ли программируемый.

А теперь предистория. Моему малому 7лет. Как то в хламиднике мы нашли аппарат моего детства psr500. Рабочая только 1 октава, половина кнопок работает с трудом, убитый пыльный и тд. У малого глаза загорелись ну я и отдал на тотальное убийство. Ан нет! Ребенок инструмент отдраил вычухал изучил и начал писать на нем очень не плохие вещи. Потом я ему показал как попсовые песни из патернов. Ребенок и начал сам снимать стили с песен. А с этим и по математике в школе улучшения. Вот я и думаю ему что то новое прикупить.

 

[Andruha]

может что-нить из серии Е
типа Roland E-09
--------------
PS
кcтати(не холивара ради), НМВ
Роланды и по звуку и по стилям "симпатичнее"..но и дороже :-(
была как то такого типа в пользовании и как "клава на ощупь" приятнее.

 

[pinhole]

В дополнение к псркам, посмотрите еще на Yamaha QS-300.
В ней и звуки поинтереснее, чем в пср за эти деньги и автоаккомпанимент есть, помимо паттернов и секвенсора.
http://youtu.be/hzr-454kKVA
http://baruk.ru/ob/hobby/803104
http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=136094
Автора последнего объявления можно найти здесь на РММ.

 

[backspin]

У меня с 97 года PSR 530 до сих пор в хорошем состоянии. Большой информативный экран, куча тембров (692), прост в освоении, в своё время попсу с радиостанций подбирал на нём весьма реалистично. Если бы стоял в нём простенький ADSRчик... но на то он и самоиграй. Подходит под Ваш бюджет.

 

[Slap]

может что-нить из серии Е
типа Roland E-09

Ну вариант симпашишный! А "Пользовательские программы: 100" это и есть кастом стайл?

В дополнение к псркам, посмотрите еще на Yamaha QS-300.

Вот я про неё чего то забыл! У меня старичек-w5 есть, это её старший "брат" . Но функционал QSки я не знаю. Надо будет проштудировать - что значит наличие стилей.

И спасибо на счёт ПСР530! Её я тоже искал примерно в этих деньгах и не нашёл. Спасибо! backspin, а на ней кастом есть?

ps обожаю этот форум!

 

[backspin]

Спасибо! backspin, а на ней кастом есть?

А это чего такое?

 

[vromber]

Наверно, user waves)

 

[Yriisem]

Yamaha QS-300. отличный выбор! есть возможность создавать свои стили как полностью изначально наигрывая партию так и комбинация из существующих патернов. К примеру создаём стиль и перебираем все басы из существующих вариантов всех патернов разных стилей просто перелистывая пока не найдётся понравившийся, потом гитары и так далее. Я с теплом вспоминаю эту самоиграйку, столько песен-заготовок по быстренькому написал с её помощью.

PS: вот нашёл демку детскую песенку того времени на Yamaha QS-300 деланная, сводил в наушниках ТДС-3, у меня тогда ещё компьютера не было

 

[maximgurman]

Ну лично у меня пср 910s. Очень классный инструмент, я его обожаю! Но цена... около 2000$ новый. Я взял и не жалею. Вообще, я за ямаху. У нее соответствие цена—качество на хорошем уровне.
У меня были два роланда, Фантом s и фантом Х. Профессиональные рабочие станции... звуки вата, кнопки летят. А на старой пср 640 все кнопки целые!
Продал фантом, взял пср910, смотрю — она по звуку фантом уделала по полной! Только клавиатура на пср хлипкая, ну как на всех прс. Больше минусов нет! Одни плюсы.
Вообще, ямаха выпускает все виды инструментов, поэтому ее синты звучат очень убедительно. Сэмплы то под руками! И оборудование для студии она выпускает, а значит есть возможность записать сэмплы высокого качества. Концерн все в одном! Рояли, барабаны, мониторы ямаха одни из лучших в мире! Это должно о чем—то говорить.
Ну а роланд?... я только за ямаху!

 

[pinhole]

Вообще, ямаха выпускает все виды инструментов, поэтому ее синты звучат очень убедительно.

Вообще, это довольно странный вывод. Есть компании, которые не выпускают ничего кроме синтезаторов и их продукты звучат более, чем убедительно.
Есть компании, которые выпускают много всего и большинство их продуктов звучат очень посредственно.
Да и у самой Ямахи, есть как удачные продукты, так и те, которые из себя мало что представляют.

Сэмплы то под руками! И оборудование для студии она выпускает, а значит есть возможность записать сэмплы высокого качества. Концерн все в одном! Рояли, барабаны, мониторы ямаха одни из лучших в мире! Это должно о чем—то говорить.
Ну а роланд?...

А роланд тоже выпускает и семплы и рояли и барабаны и мониторы и еще тучу всякого оборудования..

 

[vromber]

Про аккордеоны забыл!

 

[maximgurman]

Очень правильный вывод! Очень много признанных музыкантов играют на инструментах Ямаха. Чик Кориа, например, очень плото сотрудничает с ямахой, играет только на мотивах, и на рояле ямаха. А сколько я концертов пересмотрел джазовых — ямаха везде и всюду, и не только у клавишников! А легендарные мониторы NS10! А революционный синт dx7! Да что говорить — достаточно просто посмотреть демки на ютубе! Я когда пср выбирал, пересмотрел кучу демок. Уровень снятого материала просто поразил меня! Конкретный пример — ни одной приличной, профессионально снятой официальной демки от корга, курцвайла, роланда я не увидел. Зато на ямаху — пруд пруди! Есть конкретные люди, ( Bert Smorenburg и Peter Baartmans) профессиональнейшие музыканты, демонстрируют высокий уровень как инструментов, так и свой подготовки. Смотреть одно удовольствие! Ни у одной компании нет такого подхода. Вы говорите, роланд выпускает много чего — а вы покажите пример на ютубе, чтобы признанные музыканты играли на роланде! Кто из мировых играет на Роланд Фантоме? Как вышел ямаха мотиф первый так и до сих пор его НИКТО не переплюнул! У меня был фантом Х и мозги мотифЕс одновременно. Мотиф рвал фантом по полной! Хотя фантом моя первая рабочая станция. Я выкручивал звук из фантома и через год—два полетели все ходовые кнопки! Замена—полный гемморой! Все потроха надо вытащить. А цена мотива меньше фантома!!!
Я все это пишу не для того, чтобы спорить, а для того, чтобы люди не совершали чужих ошибок. Очень много читаю данный форум, очень редко тут пишут конкретику, 95 процентов вода, из пустого в порожнее, типа, надо самому послушать, все зависит от конкретных условий, и т.д и т.п. Ямаха— создатель и однозначный лидер в линейке ПСР, и я рекомендую любую ее модель по вашему бюджету. У меня были пср 510, 640, 910s. И были рабочие станции. Да и просто повидал немало у друзей.
И еще — купил себе две колонки ямаха msr400 — цена самая доступная была после самсона. Надо было брать срочно, думать было некогда. Качество супер! Качают так, что будь здоров! И я еще раз убедился, что ямаха — это честное качество по доступной цене! Это мое мнение, основанное немалым опытом. Если кто скинет ссылку на примеры хорошо звучащих псрок других фирм, я только за них обрадуюсь, и приму к сведению. Кстати, вспомнил — мне понравился Кейтрон, но цена и отсутствие сервиса в странах СНГ меня не вдохновили на такую авантюру.

 

[pinhole]

maximgurman, прекрасный тост пост!
Подходит в качестве тронной речи для главы представительства Ямаха в каком-нибудь островном государстве, где живут одни только аборигены. )))

 

[pinhole]

Кто из мировых играет на Роланд Фантоме?

Клаус Шульце играет на Roland Fantom G. Посмотрите его концерт в Токио.
Достаточен его мировой уровень или не дорос он еще до Ваших псрочных промоутеров и продавцов из Ютуба? )
Да одного Шульце хватит, чтобы опровергнуть и Вас и Ваших ямаховских промоутеров: Берта Сморенбурга и Питера Бартманса, которые за хорошие бабки рекламируют самоиграйки и другие Ямахи по всему миру.
Особенно умиляют презентации самоиграек перед пенсионерами преклонных лет, ага. Вот это мировой уровень!

По сути. Не надо противопоставлять роланд фантом и псрки.
Это совершенно разные инструменты для разных задач.
И аудитории у них разные. Опускать фантом и приводить в пример псрщиков с Ютюба, я даже не знаю как это назвать..

 

[pinhole]

Очень много читаю данный форум, очень редко тут пишут конкретику, 95 процентов вода, из пустого в порожнее, типа, надо самому послушать, все зависит от конкретных условий, и т.д и т.п.

Это тоже прекрасные слова, не смог пройти мимо.
Вот я прочитал Ваши последние сообщения о пср в этой теме и могу сказать, что как раз Ваши сообщения, на мой взгляд, на 95 процентов это и есть вода. Рекламная такая вода, рассчитанная на тех, кто ничего кроме пср и msr400 и не слышал.

 

[maximgurman]

Тут просили посоветовать, я посоветовал, и конкретно объяснил, почему я за Ямаху. Никакой рекламы тут нет. Я ничего не продаю! Да вы сами постами выше советовали ямаху. А сравнивать можно и нужно, потому как это все синтезаторы, и только в сравнении можно достигнуть конкретного результата. Поэтому я смело сраниваю и имею на это полное право.
И еще по поводу сравнения — В.Высоцкий играл на расстроенной гитаре, качество записей оставляло желать лучшего. К тому же не учился вокалу в консерватории. А тысячи сегодняшних бардов играют на отличных гитарах и могут записать хороший звук на студии. 1)Но каков результат?! И2) корректно ли сравнивать??? Мое мнение, что сравнивать можно и нужно! Для достижения результата.
Я могу досканально сравнить фантомХ с пср 910 и вывести плюсы и минусы каждого. А как иначе? А каково тем, кто впервые слышит и видит синтезаторы?! Поэтому и существует данный форум, я так думаю. Чтобы советовать, сравнивать и выбирать лучшее. Было бы все беспланое, тогда другое дело, да и то... поломанные кнопки даже бесплатно никому не нужны.

 

[Verda Lumo]

тысячи сегодняшних бардов играют на отличных гитарах и могут записать хороший звук на студии. 1)Но каков результат?!

Не в качестве затравки для спора - в принципе то-же самое можно сказать об эстраде и роке: сегодняшняя доступность аппаратуры и программного обеспечения также не сильно помогает в плане появления новых гениев и в этих направлениях.
А если по теме - как-то в плане советов обойдена линейка Korg Pa - можно поискать среди б/у Pa50, Pa 500 - аппараты достаточно серьезные в этой категории. Добавлю также вопросу воды и советов на форуме пощупать вещь самому - так оно самое верное, аппараты в одной ценовой категории очень разные, играть то на них потом самому. Тот же Korg Pa500 и PSR при наличии схожих возможностей звучат по разному, кому-то нравится звук PSR, кому-то Pa, и принцип управления Korg тоже отличается от работы с PSR. А кому-то вообще нравится дизайн. Или не нравится.

 

[maximgurman]

Все правильно! Высоцкого я привел в пример для того, чтобы доказать, что все можно и нужно сравнивать. Даже если это разные весовые категории. Иначе как понять , что тебе нужно?
На счет корга — есть отличное видео на ютубе Marco parisi играет на pa3x. http://m.youtube.com/watch?v=bQJr0hklTjw
Почему я не взял этот корг? Потому что он намного дороже 910s. А на более слабые модели серии PA убедительных демок я не нашел. По поводу корга вылазиют только кавказские наигрышы. Что со стилями джаз, поп, рок, босса на корге? Я не стал рисковать. Официальные демо 910 дали мне то, что МНЕ БЫЛО НУЖНО, и спокойно заплатил деньги. Предварительно пощупав клавишу в магазине вживую, конечно. Правда, ждал полгода, пока она там появится — у нас не Москва... поэтому официальные демо версии очень важны! Сейчас такая же ситуация с касио привия 5s. Понравились демо, буду брать! В городе в наличии ее нет! Хорошо, что есть ютуб! И данный форум! А полнооктавная ямаха за цену касио привия 5s рядом не стояла по функционалу!

 

[maximgurman]

Еще вот что хочу сказать (вот меня поперло!) Допустим, чел спрашивает: ребята, хочу купить такую то вещь, что вы о ней думаете? А ему отвечают, иди сам и пощупай, мол так надежнее!
Да это и так понятно, что лучше самому пощупать! Зачем так отвечать? А если нет возможности щупать, только на заказ? Раз человек задает вопрос, значит нужна конкретика, основанная на опыте! Вот для чего я подробно описал свой опыт с ямахой и касио, чтобы люди поняли хоть что—то и не терзались муками выбора. Я высказал на теме свое личное мнение, обоснованное аргументами. А выбор за вами!

 

[Verda Lumo]

Спойлер: Оффтоп

Вопрос автора темы был достаточно конкретен. Что купить из самоиграев в названной ценовой категории. Для конкретной воспитательной задачи - для семилетнего сына, заинтересовавшегося самоиграем. В ответ он получил ту самую 95% настойку воды на форуме, на которую Вы посетовали, в виде Ваших восторгов по поводу продукции Yamaha и "аргументов" в виде демо-роликов с You Tube и сравнения (с Ваших слов) качества звучания рабочей станции (Fantom X) изначально заточенной под решение других задач и своего самоиграя (PSR 910s), которые никак не вписываются в ценовую категорию автора темы, при этом забыв упомянуть, что тот-же Fantom X, в отличие от самоиграев, успешно использовался такими артистами, как Барбара Стрейзанд, Prince, Madonna, Шакира . Я уже не говорю про сравнение PSR 910s и Korg Pa3X (который сравнивать надо с линейкой Tyros у Yamaha). Походя прошлись по продукции Korg и Roland, приведя такие же "аргументы", одновременно оценив общее состояние бардовской культуры в целом (тоже "аргументированно") в сравнении с Высоцким, который, в принципе сам себя никогда как бард не позиционировал. Вот так она каша и получается.

 

[pinhole]

Еще вот что хочу сказать (вот меня поперло!) Допустим, чел спрашивает: ребята, хочу купить такую то вещь, что вы о ней думаете? А ему отвечают, иди сам и пощупай, мол так надежнее!

Покажите где так отвечают?
В этой ветке автору посоветовали конкретные модели самоиграев. И автор остался доволен. Вы ветку то читали с самого начала?
Зачем Вы придумываете то, чего нет?
В этом форуме большинство тем конструктивны и предметны. Люди обсуждают конкретные вопросы оборудования. И атмосфера здесь здоровая, так как модераторы следят за порядком.

Да это и так понятно, что лучше самому пощупать! Зачем так отвечать?

А затем, что в некоторых случаях покупка вслепую, по демкам - это лотерея, которая может привести к ненужным потерям денег. Наслушаются люди демок в ютубе, а потом разочаровываются. Демки делают в специальных условиях специальные люди, чтобы показать товар с выгодной стороны. И эти демки совсем не означают, что инструмент в Ваших руках будет звучать также. Очень многие инструменыт в реальности звучат иначе, чем в демо. И это естественно.
Но помимо звука, инструмент еще ощущается музыкантом тактильно. Это для многих тоже очень важный момент.
Неудобные кнопки, неудобные клавиши, неудобное меню, шум и другие косяки - эти вещи не покажут в демках. Вы это сможете понять только в живом общении с инструментом. Это кто-то другой может даже не заметить, а для Вас это может быть важным.
Я, когда выбирал себе миди-клавитауру в одном магазине, из нескольких разных моделей Фатара выбрал только одну, которая меня устроила. Остальные не устроили, хотя все были заявлены как "фортепианные". Что толку смотреть демо этих миди-клавиатур, если пока их не пощупаешь понять из ты не сможешь?
Даже если Питер Баартманс встанет на уши и будет восхищен чем-то, это не значит, что именно Вам подойдет этот инструмент.
Какой Вам нужен звук, какие нужны клавиши, какой нужен интерфейс знаете только Вы. Посмотреть Вашими глазами и послушать Вашими ушами никто не сможет вместо Вас.
Это все индивидуально.
Поэтому, когда речь заходит про индивидуальное восприятие звука или про ощущения от игры, совершенно правильно иногда советуют пощупать самому.
Передать в форуме ощущения от звука и тактильные ощущения довольно сложно.
Да и вкус и опыт у всех разный.
Для кого-то самоиграйка ПСР за 200$ это круто, а для кого-то и Муг за 2500$ как-то не очень звучит.
Люди разные. Поэтому, синтезатор(обувь, жену и тд) лучше выбирать не по демкам, а живаго.

 

[Испанский ГалстоГ]

Slap, Возьми пианино (обычное). бывает даром отдают самовывозом. Лчше конечно старый петроф купить. и отдай малого в музыкалку. спасибо потом скажет... или не скажет ))) никаких синтезаторов. если хочешь чтобы он научился ИГРАТЬ и стал музыкантом, а не включать арпеджаторы и самоиграйки

для побаловаться тупо
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8428072&hid=91248 и не берите никаких касио медели и проч.. в ценовом диапазоне 10000-15000 ямахи действительно рулят )

 

[maximgurman]

Я конкретно выразил свое личное мнение, почему мне нравится Ямаха и их пср, и почему не нравятся другие фирмы я тоже объяснил. Я уверен, что это актуальный вопрос для многих людей, и они будут читать этот форум и искать конкретные и обоснованные мнения. Это ведь нужно не только автору темы с ограниченным бюджетом, на этот вопрос нужно смотреть шире. ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ САМОИГРАЙКУ — вот заголовок. Если модераторы считают, что ответ — иди и сам пощупай в магазине — звучит убедительнее, чем развернутый и обоснованный ответ со всеми возможными за и против, ну что ж... пусть действуют по своему разумению. Тем то и отличается наши форумы от зарубежных. На западных пишут: я считаю, я делаю, мой вывод таков, потому что.... А на наших: это не корректно сравнивать, это так не поймешь, иди сам пощупай, у всех все разное, на вкус и цвет все фломастеры разные... ну и в том же духе. Это раз.
Ваша критика на мои посты ничем не опровергает моего мнения, что Ямаха — лидер среди пср. Да и просто отличная компания. Это два.

 

[Verda Lumo]

Ямаха — лидер среди пср

Это точно!:super:

 

[maximgurman]

Вот про пианино действительно дельный совет! Но если есть к нему пср, то ваще кайф! Заниматься можно не под метроном, а под стили, это намного интереснее! Можно ночью текст учить, баха на клавесине запросто! Я сам так и делал и был лучшим студентом как в коллежде, так и в академии! пср очень помогает развить музыкальность. Вот.

 

[pinhole]

maximgurman, такое ощущение, что Вы вообще не читаете, что я пишу.

 

[maximgurman]

Очень даже читаю, и даже перечитываю, что бы лучше понять. Но у меня такое чувство, что вы читаете мои посты но не понимаете хода моей мысли... ну ладно. Я все сказал, пусть люди теперь для себя решают, что им лучше.

 

[vromber]

Вот бы maximgurman так защищал машины Elektron. А то их здесь не очень любят)

 

[Slap]

Отпишусь и я. Ямахи я очень уважаю. У меня дх7 w5 и tyros2. (не считая других про-синтов ну и старенькой псрки). Пиано дома стоит и сын играет тк учится в музыкалке. Но тут дело в творчестве! Ему ПСРку (или анолог) хочется больше чем PS4. Я с самограйками 300 лет в обед как не имел дела по этому и попросил совета. Меня давно не было (гастроли) по сему хотел бы уточниться. Кастом стайл - это на пср возможность записать свой собственный стиль, ну на старых в до мажоре. Иногда обзывается как пользователь ский стиль, но сталкивался с тем что редакция стиля останавливается только на изменении тембров в штатных стилях. Не совсем то что нужно. Роланд меня правда заинтересовал у него редактор стилей и 100 пользовательских. Интересно что сие означает. 510ую тоже смотрел но аппарат все же староват. 640ю была возможность взять за 350 уе. Вообще идеальных вариант. 530 кто нить может уточнить по поводу кастома? Есть он в ней или нет? Я попробую мануал скачать и почитать. Просто гастроли заканчиваются 22го график очень плотный времени в нет выйти просто нет(вот это фразочка). А клаву нужно купить до 26го или хотябы заказать. Если бы я получил ответы в короткой форме да или нет чтобы не искать мануал и читать гору литературы был бы очень признаетелен.
Зы прошу прощения за пунктуацию набираю под диктовку

 

[backspin]

Кастом стайл - это на пср возможность записать свой собственный стиль

Да, это можно сделать на пср 530, даже можно записать альты, переходы, взбивки - кому как привычней называть. Вот только с сохранением...После выкл из розэтки, увы.