Расчёт мощности акустических систем (1 онлайн

Alexey Makov · 26 Янв 2014

IGor2D, 50Вт на человека/место бери, не прогадаешь.
Если, например, клуб рассчитан на 200 чел, то 200*50 = 10КВт.
В 95% случаев самое оптимальное решение и получается.

sunet · 26 Янв 2014

200 чел, то 200*50 = 10КВт.

Кошмар!...убивать их прямо на стуле?

Alexey Makov · 26 Янв 2014

sunet, Вы опять джазней все меряете?
Возьмите для расчета тогда 5 Вт на чел/место или просто комбики по громкости отрегулируйте на сцене и идите пить зеленый чай.:i_am_so_happy:

sunet · 26 Янв 2014

джазней

Это что такое? Нечто обратное клубне?

Alexey Makov · 26 Янв 2014

sunet написал(а):
Это что такое? Нечто обратное клубне?

читать как "jazz'нёй" :holiday:
Это все, что в клубе не требует мощной подзвучки, например, концерты jazz-музыки, всякого рода фестивали бардовской песни, вечера поэтов-семидесятников и т.д. и т.п. ...

Stapleton · 26 Янв 2014

Сорри за оффтоп:
С умилением вспоминаю юность. Свадьба на 300 человек, в деревне на улице (даже не во дворе - почти чистое поле), все пляшут под усилитель с колонками "Гармония" 80 Вт. :sarcastic:
Были времена...

Alexey Makov · 26 Янв 2014

wwwoland,[OFF] я лет семь назад работал в магазине, торгующем гитарами-колонками, ну и к нам часто заходили ...ээээ... скажем так - сентиментально настроенные люди :laugh: с историями, подобной вашей, но добавляющими в итоге, что сейчас "такоооГоооо" звука нету и сейчас все звучит плохо. Директор магазина, в прошлом звукорежиссер, гастролирующего по миру коллектива, запарился на эту тему и купил в демо-зал пару "легендарных" колонок Вермона, в отличном состоянии. Ну вот для яро верующих всегда производилось сравнительное прослушивание "современного УГ" и "того самого ЗВУУУУУУКА". Грустно было смотреть как у людей разворачивается шаблон... Даже дети так не разочаровываются, когда узнают, что ДедМороз не настоящий и это всего лишь сосед-алкоголик Сережа.:cowboy:[/OFF]

Methafuzz · 26 Янв 2014

Меня удивляет, что люди продолжают сравнивать киловатты. Это при том, что при разнице чувствительности колонок в 3 дБ, подводимая мощность может быть в два раза меньше при той же громкости...

Можно поставить десять утюгов по киловатту, а звучать оно будет очень тихо ))

Alexey Makov · 27 Янв 2014

Что такое 10КВт?
Это всего лишь:
4 VRX932LAP (http://www.jblpro.com/www/products/portable-market/vrx900-series/vrx932lap#.UuVocHn-Zcw) - 3,5 КВт
4 PRX718XLF( http://www.jblpro.com/www/products/portable-market/prx700-series/prx718xlf#Features) - 6КВт
В сумме 9,5КВт.
Хотя, если bass и kick в вашей музыке не используются, то, действительно, 3,5КВт будет достаточно.
Отсюда встречный вопрос: где много то?

Methafuzz написал(а):
Меня удивляет, что люди продолжают сравнивать киловатты. Это при том, что при разнице чувствительности колонок в 3 дБ, подводимая мощность может быть в два раза меньше при той же громкости...

Можно поставить десять утюгов по киловатту, а звучать оно будет очень тихо ))

А что нам говорить - в этом зале надо использовать колонки с чувствительностью 102дБ/Вт?:laugh:

UPD
ЗЫ Ватты-ватты-Кватты...
Если совсем серьезно, то не забываем, что топикстартер не указал формат(диктор, рок, денс - влияет на воспроизводимый диапозон частот, соответственно) мероприятия, необходимое звуковое давление в точке прослушивания, расстояние слушателя от АС, чувствительность АС, хедрум системы и прочее...
Я предложил свою систему рассчета. В моем случае это работает правильно. Я не хочу работать в "красной зоне" на микшере и усилках. Я хочу иметь некий хедрум системы. Вот и пересчитайте на Вт в вашем понимании. Для полноты картины добавим к условиям задачи, что аппарат используется, например, на рок-концерте, а не на дискотеке.
Кстати, мне одному кажется, что для работы с той же рок-группой вообще есть некий минимум для проведения мероприятия? Или Вы хотите сказать, что на закрытой вечеринке для пяти с половиной человек вам хватит (5,5* 50В)=275Вт одной колонки фирмы Volta?

opcorm2:

Methafuzz · 27 Янв 2014

Drap написал(а):
А что нам говорить - в этом зале надо использовать колонки с чувствительностью 102дБ/Вт?:laugh:

а почему бы и нет? А не то ведь люди сплошь и рядом продолжают покупать "киловаттами", а потом недоумевают, что ж так тихо... А разница по чувствительности всего в 3 дБ означает, что пкупать надо в два раза больше колонок и усилителей...

Drap написал(а):
Кстати, мне одному кажется, что для работы с той же рок-группой вообще есть некий минимум для проведения мероприятия? Или Вы хотите сказать, что на закрытой вечеринке для пяти с половиной человек вам хватит (5,5* 50В)=275Вт одной колонки фирмы Volta?opcorm2:

Это все очень хорошо иллюстрирует бесполезность понятия "мощность". Я бы вообще запретил употреблять его при построении РА систем ))
В то же время, просто и понятно, когда сказано что требуется обеспечить такое-то звуковое давление в зале.

Alexey Makov · 27 Янв 2014

Methafuzz написал(а):
а почему бы и нет? А не то ведь люди сплошь и рядом продолжают покупать "киловаттами", а потом недоумевают, что ж так тихо... А разница по чувствительности всего в 3 дБ означает, что пкупать надо в два раза больше колонок и усилителей...

ага, и узаконить только усилки мощностью 10Вт. все остальное ритуально сжигать на костре.:holiday:
Мощность и чувствительность - понятия равнозначно абстрактные в данной ситуации.

Methafuzz написал(а):
Это все очень хорошо иллюстрирует бесполезность понятия "мощность". Я бы вообще запретил употреблять его при построении РА систем ))
В то же время, просто и понятно, когда сказано что требуется обеспечить такое-то звуковое давление в зале.

Хотелось бы посмотреть на глаза заказчика, у которого поинтересовались "Какое звукое давление изволите?".
Интересно, а к Субботину часто обращаются заказчики с просьбой пожать микс до 9,6дБ RMS или они просто говорят "погромче"?

IGor2D написал(а):
Например: есть 280 м3 объёма воздуха в помещении, надо обеспечить 96 db spl уровня давления прослушивания, в самой дальней точке (12м от колонки). Как вычислить?

на расстоянии 12м атенюация равна 21,5 дБ.
96+21,5=117,5 дБ/м должно быть на выходе.
Но это будет только на синусе с сигнал генератора.
На деле(при живяке) дБ на 6-10 будет тише.

Methafuzz · 27 Янв 2014

Drap написал(а):
Мощность и чувствительность - понятия равнозначно абстрактные в данной ситуации.

Не равнозначно, первое без второго - уж точно смысла не имеет. Вспомните про утюг ))

Drap написал(а):
Хотелось бы посмотреть на глаза заказчика, у которого поинтересовались "Какое звукое давление изволите?".

Ну вот, человеку надо 96 дБ, свяжитесь с ним по скайпу, посмотрите на глаза )) Он и сам разрывается между киловаттами и децибелами ))

Drap написал(а):
Интересно, а к Субботину часто обращаются заказчики с просьбой пожать микс до 9,6дБ RMS или они просто говорят "погромче"?

Думаю, что лучше всего спросить у него самого...

Drap написал(а):
на расстоянии 12м атенюация равна 21,5 дБ.

А это зависит от конструкции колонки, кстати. У мейер саундовских "прожекторов" гораздо меньше, например.

Alexey Makov · 27 Янв 2014

IGor2D написал(а):
Для Drap:
Вопрос не сколько должно выходить давления, вопрос сколько надо мощности Порталов/ПА системы + запас по пикам. Как вести расчёт?

Расчет мощности вести от чувствительности. Это в случае пассивной системы.
Если активный вариант, то надо просто взять колонки и поехать на мероприятие.

см. пост #2.
Там хватит и на нужное давление, и на пики, и даже на запас останется.
вариант подобного решения есть в #11.
Бренд - вкусовщина.
Но я знаю, что мне его хватит. А смотреть на метер-бридж и плакать, что ты уже в "красной зоне" - это не мое. А при таком запасе мощности плевать я хотел на чувствительность.
(ЗЫ там схема имеет нелинейную систему, т.е. на стадионы нужно/можно уже реально по 10Вт/считать.)
Еще раз говорю, что это для рок-концертов и денс-пати.
Для спичеров можно спокойно по 10Вт считать для маленького кол-ва, спускаясь до 1 Вт, в случае больших мероприятий.

sunet · 27 Янв 2014

Вы поймите меня правильно, когда тебе говорят: "нужно обеспечить звук на 100 м2 или на 200 м2". Нужно же знать как вычислить, сколько собой брать ватт акустики,

Для этого и есть опыт... помню когда на одной площадке (среди кустов и деревьев) хватило 300 Вт, а в другом случае среди домов при 4 кВт ничего не было слышно... со временем зная зал и свою технику не составит труда взять с собой нужный комплект.

При покупке динамических головок для меня чувствительность всегда была очень важным параметром. Не понимаю какой смысл греть воздух ваттами при малой чувствительности. 10 кВтт хватает и для хорошего зала на 2000 мест, на 200 мест я бы взял пару киловатт, но это при хороших системах и нормальном зале. Считаю практику убивать публику давлением глубоко пагубной и способствующей быстрой деградации слуха. При этом слух в первую очередь деградирует у звукорежиссеров и музыкантов и в результате они хотят все больше и больше мощности и все больше высоких частот...

Следует также помнить что громкость в общем случае падает с увеличением расстояние как квадратная функция, т. есть приблизительно при увеличении расстояния в два раза, громкость падает вчетверо и наоборот - если надо удвоить громкость, мощность надо увеличить вчетверо. Все однако очень относительно. Зависит и от размеров зала и от его формы и от материалов.

У меня был случай когда в один день я озвучивал 2 концерта в двух идентичных типовых домах культуры. При этом для отделки стен использовались разные материалы. Разница в звуке и громкости в залах была просто шокирующей!

Alexey Makov · 27 Янв 2014

sunet, а почему в Ваших сообщениях непременно проскальзывает мысль о обязательном использовании аппарата на полную мощность?
Я, например, предпочитаю использовать запас мощности, как минимум по двум причинам:
-1. сохранность оборудования;
-2. звук. Если у меня есть запас, то это значит - меньшее кол-во искажений, более низкий бас(вспоминаем замеры по -10 и -3)))), неработающие лимитеры - чистые атаки сигналов.

IGor2D написал(а):
Для: Methafuzz и Drap:
Вы поймите меня правильно, когда тебе говорят: "нужно обеспечить звук на 100 м2 или на 200 м2". Нужно же знать как вычислить, сколько собой брать ватт акустики, а если фирма маленькая и надо там, и там, и что бы лишнее не взять, а то в другом месте может и не хватить.
Задаются простые, бытовые вопросы техников, а ответа всё нет(

Еще раз говорю - ФОРМАТ мероприятия!!!
Рок концерт на 100кв.м и чтение стиха для гостей на 200кв.м - это две огромные разницы!!!

Methafuzz · 27 Янв 2014

IGor2D написал(а):
Для: Methafuzz и Drap:
Вы поймите меня правильно, когда тебе говорят: "нужно обеспечить звук на 100 м2 или на 200 м2". Нужно же знать как вычислить, сколько собой брать ватт акустики, а если фирма маленькая и надо там, и там, и что бы лишнее не взять, а то в другом месте может и не хватить.
Задаются простые, бытовые вопросы техников, а ответа всё нет(

Так ты тоже пойми. Одной фирмы и одной конструкции будет достаточно 5 киловатт, другой фирмы и другой конструкции - и 20 не хватит. Разница в 4 раза это далеко не предел кстати. Отчасти поэтому колонки топовых производителей дорогие, их надо в разы меньше, чем всякого китайского г... для достижения нужного давления.

И совершенно согласен, формат мероприятия играет решающую роль.

Alexey Makov · 27 Янв 2014

Methafuzz написал(а):
Не равнозначно, первое без второго - уж точно смысла не имеет. Вспомните про утюг ))

да ладно?! Если что,напоминаю, зависимость выглядит как dB/w/m. Еще раз пишу - они равнозначны. Чувствительность без знания о подводимой мощности точно так же ничего не показывает на выходе.

Methafuzz написал(а):
А это зависит от конструкции колонки, кстати. У мейер саундовских "прожекторов" гораздо меньше, например.

Пасаны меняют основы физики? Где почитать?

Methafuzz · 27 Янв 2014

Drap написал(а):
да ладно?! Если что,напоминаю, зависимость выглядит как dB/w/m. Еще раз пишу - они равнозначны. Чувствительность без знания о подводимой мощности точно так же ничего не показывает на выходе.

Чувствительность, а не мощность, определяет сколько бабок надо вбухать в систему, чтобы достигнуть нужного давления, что тут непонятного-то )) При одном и том же давлении, но разной чувствительности, количество аппарата может различаться в разы. А сейчас особенно надо быть внимательным, китай кругом с их таинственными понятиями о "мощности". А то купишь себе 10 китайских "киловатт" с давлением 100 дБ и искажениями 20%...

Drap написал(а):
Пасаны меняют основы физики? Где почитать?

Самокритичненько, однако... )) Почитать вот, отнюдь не новая разработка

http://www.meyersound.com/sites/default/files/sb-1_ds.pdf

sunet · 27 Янв 2014

Я, например, предпочитаю использовать запас мощности,

Безусловно! Но:

1. На концертах некоторых "форматов" просто убивают слух слушателей. С таких концертов я просто бегу (хотя люблю рок). Помню как неделю ничего не слышал после одного такого "формата"... Зачем это? По медицинской сатистике после 5 лет такого формата звуковой диапазон опускается до 5кГц... Между тем на западе я слушал рок-концерты на вполне конфортной громкости... Думаю что просто вы компенсируете низкое качество звука громкостью, ибо известно что когда громче кажется лучше...

2. Зачем брать низкочувствительные системы, да еще и с 5-кратным запасом и тащить вместо скажем 6-и ящиков целую фуру??? Уже не говоря что не везде сеть все это потянет...

Alexey Makov · 27 Янв 2014

Низкая чувствительность - это сколько?

sunet · 27 Янв 2014

Низкая чувствительность - это сколько?

Ну, скажем ниже 96 дБ. Я встречал даже 88... (заявлено, а на самом деле наверняка меньше) в основном из-за высокой нелинейности исправляемой фильтрами. Думаю у вас активные кроссоверы?

Alexey Makov · 27 Янв 2014

sunet написал(а):
Ну, скажем ниже 96 дБ. Я встречал даже 88... (заявлено, а на самом деле наверняка меньше) в основном из-за высокой нелинейности исправляемой фильтрами. Думаю у вас активные кроссоверы?

Договорились. )))
[OFF]Говоря, про вариант комплекта, который я ранее предложил получаем такую чувствительность:
HF: 114 dB SPL ( спецификация пассивного варианта, но я, например, пользую актив. полагаю, что там динамики одинаковые)
MF: 95 dB SPL (см.выше)
LF: 102 dB SPL (т.к. саб активный, то цифра получена путем вычисления из звукового давления 134 dB peak SPL и применимой мощности 1500 W)
Это куда отнести?[/OFF]
Активный или пассивный зависит от ситуации:
- если надо просто какую то презентацию озвучить, то пользую активный комплект АС и там прям с link-out'а беру сигнал и не парюсь;
- если что то посерьезней, то пользую, либо полностью пассивную систему, либо комбинированный вариант(например, активные топы+пассивные субы), и вот тут уже в ход идут процессоры BSS BLU 16/80(одно и тоже, отличаются цифровыми интерефейсами всего лишь, а аналоговая часть и мощность у них одинаковая).

Magnusstudio · 28 Янв 2014

IGor2D, Спросите на форуме,http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69
там прокатчики общаются, думаю они быстрее подскажут.

Alexey Makov · 28 Янв 2014

Magnusstudio, на все вопросы написанные в стартовом сообщении уже отвечено и даже с подробностями.

Расчёт мощности акустических систем (1 онлайн

Well-Known Member

ex Drap

Victor Buruiana, 1959

ex Drap

Victor Buruiana, 1959

ex Drap

ex wwwoland

ex Drap

Well-Known Member

Loading. Please, wait...

ex Drap

Well-Known Member

Loading. Please, wait...

Well-Known Member

ex Drap

Well-Known Member

Loading. Please, wait...

Well-Known Member

ex Drap

Victor Buruiana, 1959

ex Drap

Loading. Please, wait...

ex Drap

Loading. Please, wait...

Victor Buruiana, 1959

ex Drap

Victor Buruiana, 1959

ex Drap

Руслан Гарькавый

ex Drap

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)