Аудиокабели: теория, вопросы, обсуждения (1 онлайн

Electrocatalysis

Active Member
25 Май 2012
553
76
28
37
Russian Federation, Tyumen
Lobz, я уверен, что статья полезная, но мне в глаза сразу бросилось это: "Еще дороже стоят кабели, провода которых делаются из серебра и золота. Такие кабели используются там, где необходимо как можно точнее передать сигнал."

я чуть даже не крикнул: "лолшто!". у золота удельное сопротивление больше, чем у меди. каким образом такие кабели передают точнее сигнал? а вот стоят действительно дороже :)
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Electrocatalysis, да бред и всё, не заморачивайтесь.
Золото есть смысл применять только для покрытия контактов, т.к. оно не окисляется.
 
  • Like
Реакции: Ashap

Ashap

Просто хороший дядька!
1 Ноя 2011
997
1.721
93
49
СССР
sites.google.com
"Еще дороже стоят кабели, провода которых делаются из серебра и золота. Такие кабели используются там, где необходимо как можно точнее передать сигнал."
Это мнение аудио-филов , аудио-параноиков , аудио-сектантов и прочих любителей фэншуйни...
Прислушайтесь к Long. Дядя Миша - плохого не посоветует! Удачи!
 
  • Like
Реакции: Long

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Напомню одну старую историю: давно, лет 20 назад или около того, кажется - в Киевском ДЗЗ, были заменены
провода в кабель-каналах. Вместо отечественного КММ-2 (если не путаю марку, но точно отечественного) - прямо в те же
каналы был уложен какой-то дорогой импортный. И чья-то светлая голова предложила сразу не убирать старый кабель,
а пока оставить - и сравнить.
Благо, новый был положен ТОЧНО туда же, где лежал и старый, прямо поверх него - т.е. абсолютно идеальные условия для
сравнения.
Дак вот, собравшиеся вечером на прослушку тамошние самые серьёзные ЗР - не обнаружили НИКАКОЙ разницы.
Её просто не было, даже самой малейшей.
Рассказал это один из участников, который сам был немало обескуражен результатом...
 
  • Like
Реакции: kostyaline, kapetz и Ashap

NRami

Well-Known Member
17 Янв 2011
3.325
6.605
113
66
Сообщение от Electrocatalysis
"Еще дороже стоят кабели, провода которых делаются из серебра и золота. Такие кабели используются там, где необходимо как можно точнее передать сигнал."
Это мнение аудио-филов , аудио-параноиков , аудио-сектантов и прочих любителей фэншуйни...
Прислушайтесь к Long. Дядя Миша - плохого не посоветует! Удачи!
Серебросодержащие провода применялись в военной промышленности, для высокой надёжности, в авиации, в космосе, и т. д, а в реле из чистого золота ставили контакты. Я одну такую релюшку расковырял, достал контакты, их полностью расплющил, были без примесей.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Ashap

Ashap

Просто хороший дядька!
1 Ноя 2011
997
1.721
93
49
СССР
sites.google.com
...для высокой надёжности, в авиации, в космосе
Да это понятное дело , я и не спорю об этом... Но ему-же (автору темы) не за пределы Солнечной системы на этих проводах лететь :)))
...а в реле из чистого золота ставили контакты
Не только золото... Были ещё иридиевые контакты :))
ps: например некоторые паспорта РЭС-9 , РЭС-8 и других релюх военных серий.
 

Vladimir74

Well-Known Member
22 Апр 2011
2.468
710
113
49
Россия, Краснодар
wolchenko.ru
Простая логика. Сопротивление кабеля (допустим 10 Ом) и сопротивление инструментального входа (500кОм-1 мОм) образуют делитель напряжения, у которого верхнее плечо 10 Ом а нижнее 1МегаОм. То есть ослабление сигнала будет в одну стотысячную! Вы это в состоянии услышать или замерять? Емкость кабеля при длине 3 м практически не влияет. Так что в Вашем случае париться просто бессмысленно. Я в жизни устал спорить с людьми, испытывающими религиозные чувства к кабелям и приборам, но тут не выдержал и подложил свои 5 копеек. С Long согласен в этом вопросе полностью. При работе кабеля с низкоомным источником сигнала опасения о потерях- это все равно, что Камаз привязать к забору резинкой от трусов и бояться, что он из-за этого не сможет тронуться :) Такая вот аналогия. :)
 
  • Like
Реакции: Ashap

Ashap

Просто хороший дядька!
1 Ноя 2011
997
1.721
93
49
СССР
sites.google.com
...Такая вот аналогия. :)
У меня немного другая аналогия , но смысл тот-же:
Если поставить на ЧБ телек сетевой провод из чистого золота , то в цвете он никак не будет показывать. Хоть разшибись в доску :))
ps: эту аналогию несколько раз приводил местным "любителям автомобильного Hi-End".
Ни фига не переспорил , бесполезно :))
 

NRami

Well-Known Member
17 Янв 2011
3.325
6.605
113
66
это все равно, что Камаз привязать к забору резинкой от трусов и бояться, что он из-за этого не сможет тронуться
Это ещё как посмотреть, от чьих трусов (трусиков) эта резинка будет, да ещё к какому забору привязать.:girl_devil: Как только тронешься, так и обратно эта резинка приволокёт тебя к этому забору, с камазом, либо без камаза, тут без разницы.:laugh2:

ps: эту аналогию несколько раз приводил местным "любителям автомобильного Hi-End".
Ни фига не переспорил , бесполезно :))
Столько бабок заплатил за золотой провод, конечно не переспорить.
 
  • Like
Реакции: Ashap

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
TonyAlien, а остальной сетап Вашей студии где можно посмотреть? В контакте только предлагаемые услуги.
будет на сайте, когда дойдут руки его оформить)
так его не афиширую, но и от интересующихся не скрываю, все достаточно стандартно - фокусрайты-шуры-аудиксы-месабуги-пиви-дидрамы)
за подробностями - велкам в личку, если есть интерес)
ничего такого, от чего бы лох цепенел, у меня нет - весь тракт максимально качественный в системе координат "бюджет - здравый смысл"
весь секрет в качественной коммутации, свежих подобранных лампах в усилителях и тщательно отстроенной ударной установке со свежими пластами
ну и немного моих умений)
 

Rude

Active Member
23 Окт 2010
251
71
28
Москва
Так вам уже производителей вроде бы написали, тут и инструментальные, микрофонные кабели и т. п. уже несколько раз обсуждались, и про аудиофилию тоже писали. Если вам нужно подключить только гитару и синтезатор, то заморачиваться не стоит. Ну длину сами регулируйте, наверно длины до 6 метров вам хватит.
это не верное суждение. Заморачиваться есть повод.
Безусловно Электротехника--это наука о контактах и кабель не самый главный фактор, но он все-же имеет значение.
Для себя--никогда не буду пользоваться например такими кабелями как Проел и прочее барахло.
Обычно использую Канар для всего. Мне нравится как они добротно сделаны, как хорошо экранированы, но при этом экраны прекрасно расплетаются для пайки, как правильно подобраны изоляционные материалы....прекрасная и надежная вещь с предсказуемым добротным качеством--то, что нужно для работы, а не для танцев с бубнами.
Аналогичное отношение имею и ко всяким джекам/разъемам. ИМХО, только Нойтрик. Есть несколько кабелей с разъемами Амфенол, но не внушают они мне..., другие просто не рассматриваю, хотя знаю, что Канар не плохи, но дороговаты, они все-же неразумно.
 

Rude

Active Member
23 Окт 2010
251
71
28
Москва
Lobz, я уверен, что статья полезная, но мне в глаза сразу бросилось это: "Еще дороже стоят кабели, провода которых делаются из серебра и золота. Такие кабели используются там, где необходимо как можно точнее передать сигнал."

я чуть даже не крикнул: "лолшто!". у золота удельное сопротивление больше, чем у меди. каким образом такие кабели передают точнее сигнал? а вот стоят действительно дороже :)
а про серебро, что-же не высказались?:))) там параметры куда как покруче, чем у меди. Имею несколько кабелей из этого материала--разница на слух с медными очевидна.
 

Electrocatalysis

Active Member
25 Май 2012
553
76
28
37
Russian Federation, Tyumen
Rude, не знаю какие там параметры покруче, но думаю, что дело явно не в серебре и не в сопротивлении, так как у меди и серебра сопротивление не намного отличается.
Серебро 0,015..0,0162
Медь 0,01724..0,018
(с википедии)
 

Rude

Active Member
23 Окт 2010
251
71
28
Москва
Rude, не знаю какие там параметры покруче, но думаю, что дело явно не в серебре и не в сопротивлении, так как у меди и серебра сопротивление не намного отличается.
Серебро 0,015..0,0162
Медь 0,01724..0,018
(с википедии)
Вы считаете, что эта разница незначительна и ей можно пренебречь!?

Очень интересно как она проявляется? И в связи с чем?
она проявляется в том, что звукопередача другая. Разные материалы по разному работают.
На самом деле этот вопрос уже обсуждался, правда на другом ресурсе [OFF]МФ[/OFF]. Там и "за" есть и "против" "звучания" серебряных кабелей, но факт того, что все-таки звучат иначе, чем медь, людьми, кто имеет возможность сравнить не оспаривается.
 
Последнее редактирование:

Rude

Active Member
23 Окт 2010
251
71
28
Москва
Кажется повеяло аудиофилией...
Нет никакой аудиофилии. Это обычная физика. Зайдите в таблицу г-на Менделеева и посмотрите разницу между этими металлами. Учитывая, что есть конкретная ФИЗИЧЕСКАЯ разница, разумно будет предполагать, что эти материалы не работают одинаково. Отрицать это и есть подобие аудиофилии, только наоборот.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Кажется повеяло аудиофилией...
-- Не... Повеяло психушкой.
Это всё равно, что знаменитые "измерения относительно стола".
Сравнение будет правомерным, ТОЛЬКО если сравниваться будут кабели СТРОГО ИДЕНТИЧНОЙ конструкции,
отличающиеся исключительно материалом токоведущих жил. Во ВСЕХ остальных случаях - имеем чистое бла-бла-бла.
Вполне вероятно, что звук пассивной гитары, подключенной серебряным кабелем, будет отличаться.
Но!
ЧТО ИМЕННО будет тому причиной - так и останется неведомым.
Как и длина известной ямы, которую копали "от забора до обеда" :drool:
 
  • Like
Реакции: Ashap

Rude

Active Member
23 Окт 2010
251
71
28
Москва
-- Не... Повеяло психушкой.
Это всё равно, что знаменитые "измерения относительно стола".
Сравнение будет правомерным, ТОЛЬКО если сравниваться будут кабели СТРОГО ИДЕНТИЧНОЙ конструкции,
отличающиеся исключительно материалом токоведущих жил. Во ВСЕХ остальных случаях - имеем чистое бла-бла-бла.
Вполне вероятно, что звук пассивной гитары, подключенной серебряным кабелем, будет отличаться.
Но!
ЧТО ИМЕННО будет тому причиной - так и останется неведомым.
Как и длина известной ямы, которую копали "от забора до обеда" :drool:
и самое интересное в том, что нафик эти измерения не нужны. Например, есть у меня несколько кабелей--я выбираю тот, который считаю, что подойдет для моей ситуации лучше, но почему я так считаю я не просчитываю. Просто есть в голове некий саунд-план и ВСЁ, а на эти измерения положить мне с высокой колокольни---вот честно.

...кстати, я активную электронику не люблю и не использую.


Сравнение будет правомерным, ТОЛЬКО если сравниваться будут кабели СТРОГО ИДЕНТИЧНОЙ конструкции,
совершенно нереально! поэтому бла-бла-бла и останется единственным аргументом в подобных спорах.
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
бла-бла-бла и останется единственным аргументом в подобных спорах.
-- Да, это круто...............

Только не стоит тогда УТВЕРЖДАТЬ, что кабель лучше благодаря серебру, ибо это никем и ничем НЕ ДОКАЗАНО.
А предпочитать что угодно чему угодно - это неотъемлемое право каждого человека, конечно же.
 
  • Like
Реакции: Ashap

Rude

Active Member
23 Окт 2010
251
71
28
Москва
-- Да, это круто...............

Только не стоит тогда УТВЕРЖДАТЬ, что кабель лучше благодаря серебру..
Так я и не утверждал :))) Я сказал, что звучит иначе--это факт подтвержденный лично мной исключительно для моего личного использования т.е. опыт мой личный для применения в моих личных целях. Можете его опровергать, можете покрутить пальцем у виска в мою честь, а можете прислушаться и попробовать сами, хотя-бы для того, чтобы разобраться: "а нужно ли это Вам вообще и стоит ли игра свечь?"
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Не стоит разводить ненужное "бла-бла-бла", оно таки не аргумент! :)
Всего лишь хотел привлечь внимание к тому факту, что иное звучание благодаря ИМЕННО серебру - не является доказанным.
 
  • Like
Реакции: Ashap

Sonic

Well-Known Member
17 Дек 2005
1.692
721
113
Череповец
twin-x.com
Посеребрённые провода актуальны в высокочастотных цепях. В низкочастотных, таких, как сигнал электрогитары, пользы мало.
Когда работал электриком, в 90-х, на производстве, то у нас были управленческие шкафы, где сигнальная коммутация была сделана экранированными посеребрёнными проводами. Вот там это было действительно актуально, ибо ВЧ-управление и длинные линии.
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
кстати, я активную электронику не люблю и не использую.
Вот это все и объясняет - кабель, благодаря в первую очередь материалу изолятора и геометрическим размерам в этом случае учавствует в формировании тембра, в связи с несогласованием по импедансу. Серебро к этому отношения не имеет. Хотите исключить влияние кабеля - согласуйте инструмент.

ибо ВЧ-управление и длинные линии.
Так это ВЧ...скин-эффект и прочие радости...в гитарах совсем другие частоты...
 
  • Like
Реакции: Ashap и Long

convex

без понтов
25 Фев 2011
4.578
4.208
113
42
Красноярский край
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
купил когда-то себе мкф кабель какой-то американский недешевый, там две пары жил - два красных, два черных, и на одном из каждой пары полоска идет - красный и красный с полоской и черные также. для чего это? мож как-то особенно их паять надо? я припаял полосатые вместе и обычные вместе. вощим хотел бы знать, нафига это?
 

Olgerd

Well-Known Member
1 Июл 2010
891
836
93
Львов, Tel Aviv
www.facebook.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Бреда было бы значительно меньше, если б регистрация на этом форуме проходила с обязательной сдачей мини-экзамена по школьному курсу физики:whistling:
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)