Придумать новый музыкальный стиль - кто пробовал? (2 онлайн)

[SadFat]

kebab-kosher-jazz-film-traffic-punk ))))
[video=youtube;29IBNCuWWnY]http://www.youtube.com/watch?v=29IBNCuWWnY[/video]

 

[smack]

Т.е. условно "абсолютно" оригинальное - это и есть персональный почерк.

НМВ персональный почерк может быть атрибутом не только "абсолютно оригинального", но и хороших компиляторов )))

А "абсолютно оригинальное" как раз легко поддается копированию и "подделке почерка". Причина этого - атрибуты становятся уж больно явными в попытках "оригинальничать" (Велик все-таки русский язык - трудно перевести одним словом такое понятие в других языках)) Я уже говорил, что можно подделать почерк, например, великого Кейджа, написав ))) произведение 44'33'' )))))

 

[ahuraster]

НМВ персональный почерк может быть атрибутом не только "абсолютно оригинального", но и хороших компиляторов )))

Ну, вполне возможно и так. Но я в общем-то за то, чтобы больше делать, чем говорить об этом А обсудить потому результаты найдется кому.

 

[smack]

Но я в общем-то за то, чтобы больше делать, чем говорить об этом

Дык я вроде не только говорю - пусть хотя бы на уровне компиляции )))) А в свободное время почему бы не поговорить о том же деле? ))

Осознание того, чем занимаешься, только на пользу обычно...

 

[ahuraster]

smack,

Так я это без каких либо намеков. В первую очередь для себя самого. А так вообще, по теме топика, в подростковом возрасте были такие мысли - придумать новый стиль, да. Потом немного пересмотрел свои взгляды.

 

[Pavel Fomitchov]

[video=youtube;nsjDnYxJ0bo]http://www.youtube.com/watch?v=nsjDnYxJ0bo[/video]

Вот интересный научный материал - реконструкция зрительных образов с помощью МРТ. Человеку показывают видео, снимают мозговую активность при помощи МРТ и расшифровывают, используя "словарь" зрительных реакций (детали в описании видео). Пока примитивно, но выглядит обещающе. Уверен, что над расшифровкой активности слухового центра тоже работают- "чтение" мыслей и так далее. Вояки такое хорошо финансируют.

Я работал над подобным проектом несколько лет назад, но построенном на другом принципе. С нескольких метров мы могли измерять уровень активности мозга - человек спит, спокоен, взволнован или интенсивно думает. Бесконтактно, оптически. Такие сенсоры важны для контроля состояния водителей, автодиспетчеров, часовых на посту и т.д.

Представьте лет через 50 - сделают мозгоуправляемый синтезатор, размером с Ениак Интересно, какую музыку можно будет извлечь таким способом напрямую из мозга? Можно ли будет вычленить мелодию? Тембр? Полифоничность? Видимо, будет как в первые годы электронной музыки - сначала щумы и академические эксперименты, потом первые реальные результаты, массовое применение, а потом - игровая приставка самоиграйка для публики

 

[SadFat]

Представьте лет через 50 - сделают мозгоуправляемый синтезатор

экстенсивный подход, Павел..)), очередная СуперСамоИграйка?
творение Музыки - процесс мистический, и даже сказал бы, религиозный, поскольку исходит от Личности и Души, но...
тут я умолкаю

 

[Mike Deblin]

очередная СуперСамоИграйка?

типа этой?

 

[Pavel Fomitchov]

очередная СуперСамоИграйка?

Почему самоиграйка? Я думаю очень даже играйка! Нейронный real time sound контроллер Дайте мне мозгами пошебуршить! В них есть музыка))

творение Музыки - процесс мистический, и даже сказал бы, религиозный

Ага Радио включишь и такой поток эзотерики льется. И на РММ 80% тем о битах, сеплах, железе, софте - это все атрибуты музрелигии, как кадила. Шучу, конечно.

Ребята, вас послушаешь, и возникает впечатление, что развитие остановилось, "ничто не ново под луной". И это пишут люди, на своем опыте видевшие с какой скоростью изменяется мир вокруг: меняется социум, меняется методы коммуникации, интенсивность и продолжительность жизни, появляются новые сферы деятельности, технологии, обьем информации зашкаливает, мобильность возрастает, появляется огромная дисперсия стилей, информационная сокровищница цивилизации в одном клике, равно как и мусорка и т.д.

Это флейм, почему бы не трендеть, не подумать, какая музыка будет популярна лет через 50 или 100. Понятно, что предсказать нельзя, но ведь фантастику читать то многие любят и не скорбят, что "невзаправду" Или хоть пошутить на эту тему

Короче, завтра выкладываю свои дилетанские соображения о идее собственного микро-стиля и жду критики.

 

[Vosk]

Короче, завтра выкладываю свои дилетанские соображения о идее собственного микро-стиля и жду критики.

Павел, а что ты сам думаешь о музыке? Её предназначение в контексте общечеловеческих ценностей имеется ввиду. Для чего она нам (людЯм) вапче нужна вот как ты думаешь? :bye:
(не стёб не шутка не подкол. Просто иногда кажется люди забыли о главном.. В музыке )

 

[Pavel Fomitchov]

Павел, а что ты сам думаешь о музыке? Её предназначение в контексте общечеловеческих ценностей имеется ввиду. Для чего она нам (людЯм) вапче нужна вот как ты думаешь? (не стёб не шутка не подкол)

Vosk,

Давай я не буду отвечать зачем "людЯм вапче нужна музыка", а честно отвечу лично тебе зачем музыка нужна лично мне.

Музыка извне

Еще в детстве я понял, что настоящая музыка может делать со мной что угодно, а я готов подчиняться ей, как инструмент подчиняется хорошему исполнителю. И я всю жизнь ищу музыку, которой позволяю играть со своими чувствами, зная что я в руках мастера. Наверное что-то подобное испытывает женщина в руках опытного любовника, солдат, идущий за командиром в атаку, верующий, слушающий вдохновенную проповедь или ребенок в цирке, влюбленно смотрящий на клоуна

К сорока шести годам я хорошо понял, какая музыка мне нужна. К счастью, такой музыки в мире много и от ее недостатка я не страдаю. Да и вообще, я люблю новенькое и интересное!

Музыка внутри

Думаю, что у меня есть скромная способность сочинять мелодии. За последние лет двадцать я написал, наверное, мелодий двадцать, которыми остался доволен. Из них большая часть - подражание музыке, которую я искренне люблю. Т.е. не совсем моя. А хочется чтобы получилось свое, иначе в жизни будет упущено что-то очень важное.

Не реализовывать данные тебе возможности - значит жить в полнакала, жить хуже чем можешь. Реализовывать их - значит преодолевать сопротивление окружающей среды, доказывать, что ты не верблюд, выть от перенапряга, переживать провалы, радоваться редким удачам. Год от года меня качает от одной крайности к другой. Похоже начинается положительный полупериод))

Как-то так...

 

[James Kru]

[video=youtube;mNmG6dmToEc]http://www.youtube.com/watch?v=mNmG6dmToEc[/video]

 

[smack]

James Kru, цитируя героя ролика - "вы на что намекаете"? ))))))

 

[James Kru]

цитируя героя ролика - "вы на что намекаете"?

Да на это вот:

возникает впечатление, что развитие остановилось, "ничто не ново под луной". И это пишут люди, на своем опыте видевшие с какой скоростью изменяется мир вокруг: меняется социум, меняется методы коммуникации, интенсивность и продолжительность жизни, появляются новые сферы деятельности, технологии, обьем информации зашкаливает, мобильность возрастает, появляется огромная дисперсия стилей, информационная сокровищница цивилизации в одном клике, равно как и мусорка и т.д.

 

[Pavel Fomitchov]

newальс | newalse

Наконец выкроил время чтобы внятно изложить свои мысли. Это не треп, мелодический материал на релиз имеется, команда собрана, эксперименты начинаются осенью. Это не будет новым Miracle. Жду критики, чтобы определить слабые места задумки. Идея крутилась в голове с 2009 года - http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=58952. Эх, долго запрягаю...


[HR][/HR]
newalse=new+valse
[HR][/HR]
Что?

Я планирую записать небольшой альбом своих вальсов и хочу придумать к вполне традиционным мелодиям аранжировку подходящую более к XXI веку, чем к XIX.​

Зачем?

- Интересно!
- Есть музыкальный материал, который можно показать с нового музыкального ракурса.​

Предшественники

- Вальс существует почти триста лет, предшествеников много, включая пост №72))
- Что касается именно электронного вальса, то я честно перелопатил youtube, iTunes, Allmusicguide, lastfm и другие источники, но не нашел ни одного полноценного альбома новых электронных вальсов. За несколько лет наковырял считанные композиции, числом не больше десятка. Если кто-нибудь слышал что-то достойное внимания, пожалуйста, поделитесь ссылками!!!
- В качестве примера обновления устоявшегося стиля приведу Астора Пиазоллу, который смог переосмыслить содержание традиционного аргентинского танго и создал свой новый стиль nuevo tango, добавив к танго элементы джаза и классической музыки.
- Как более практичный вариант укажу Gotan Project, который соединил мелодию танго с электронными семплами , битами, снискал популярность и породил большое количество клонов.​

Чем это заинтересует слушателей?

- Вальс - это красивая и романтическая музыка, у которой всегда есть небольшая, но устойчивая аудитория.
- На слуху еще остались популярнейшие вальсы прошлого века – киномузыка, песни и академические произведения. Но нового в жанре вальса не появлялось уже лет двадцать и угасающий слушательский интерес можно зацепить сильным свежим материалом.
- Электронные переработки известных произведений вызывают мало интереса – оригиналы, как правило, звучат лучше. Значит, интерес вызовет только новые работы достойного уровня.
- Вальс сегодня утратил танцевальный характер (не считая свадебный вальс и бальные танцы). Новый вальс должен быть преимущественно музыкой для слушания, тяготея к киномузыке, чиллауту и т.д. Тем не менее, люди, увлекающиеся современными бальными танцами должны иметь возможность танцевать под эту музыку.​

Как сделать?

Newalse состоит из четырех компонентов:
1. Красивая и запоминающаяся мелодия. Обязательный элемент.
2. Сольная партия - звуковой мост между классическим и новым вальсом – фортепиано или струнная группа.
3. Бит. Современных и красивых битов в размере 3/4 предельно мало. Еще можно найти семплы для джаз вальса, но и их немного. Это хорошо, поскольку дает возможность сделать оригинальные биты/лупы, не цельнотянутые из общедоступных библиотек.
4. Остальные элементы аранжировки могут быть созвучны современной музыки со схожим эмоциональным посылом – красивые пэды, клавишные, арпержио, вкрапления акустических инструментов и т.д. Только не стоит передавать партии, скажем, духового оркестра другим инструментам и думать, что все автоматически получится​

Есть что послушать?

Я написал около десятка вальсов, которые сейчас существуют в фортепианной и оркестровой версии. Не все годятся для этой затеи, но две-три мелодии подходящие для пробы имеются. В случае удачи, появятся новые мелодии.

Я планирую начать эксперименты с «Дождливым Вальсом / Rain Waltz» или Вальсом "Light as a feather..."​

Как продвигать?

- Засветить идею на kickstarter.com в музыкальном разделе и посмотреть, привлечет ли эта идея хоть какое-то внимание. Например, попробовать собрать $500 поддержки в залог будущей записи.
- Сделать музыку доступной на основных ресурсах – youtube, soundcloud, ЖЖ и пр.
- Сделать адресную рассылку по клубам, школам и командам современных бальных танцев в разных странах (> 2000 школ только в США)
- Договориться с со знакомыми танцорами современных бальных танцев на постановку оригинального номера, придумать новые движения, которые смотрелись бы свежо, привлекательно и снять клип.​

Критерии успеха

- Получить искреннее удовольствие от процесса и результата
- Положительная оценка людей, личное мнение которых мне важно
- Несколько сотен положительных комментариев слушателей на YouTube, ЖЖ, soundcloud и т.д.
- Перепосты музыки и клипа в блогах
- Появлеление музыкальных «клонов» и т.д. ​

 

[Коля Ефремов]

Pavel Fomitchov, я писал вальсы. Один давно, другой менее-давно. Если, конечно, вальсом считать всё, что ниже определённого темпа в размере 3/4.) Упор был на совмещение привычной акустики и смелой электроники по звуку, и на минимализм и разрыв сердца по композиции и муз. посылу.

И ещё у кого-то видел вальс в полностью электронной инструментовке, позиционирующийся именно как "электронный вальс". Найду - укажу.
Феномен не нов, но учитывая, как создаются "трэнды", вполне вариант сделать это как "волну".
Главное — не делать электронное Барокко, с ума сойдём.

 

[James Kru]

Вальс - это... музыка, у которой всегда есть небольшая... аудитория.

Стоит поинтересоваться Андре Рьё и его оркестром.

Появлеление музыкальных «клонов»

Павел, всё что у тебя по ссылке на саундклауд уже является "клоном", вторичностью вплоть до полного заимствования. Иными словами, если уж кому-то понадобится делать "как у Шопена", так он возьмёт в качестве образца самого Шопена, а не подражание Шопену.

А в целом, молодцы вы, американцы! Любой свой чих стремитесь в деньги превратить (правда и на вас находятся Vosk'и, которые этим с удовольствием пользуются).

 

[SadFat]

Любой свой чих стремитесь в деньги превратить

да, наверное, не в такие уж и "деньги"... (надеюсь, что пока...(искренне желаю Павлу "разбогатеть на музыке"..)),хотя, тренд заметен, конечно :cool2:

 

[SadFat]

Vosk'и, которые этим с удовольствием пользуются).

да, Vosk' у редкий профит )))

 

[goldbug]

Не поленился, послушал все, что удалось послушать еще в бытность через ваш открытый доступу фтп. Вам бы с теоретиком, не Шестаковичеведом пообщаться. Какие-то моменты прояснились БЫ сами собой. Но в целом, желания и возможности сами по себе правильные.

 

[Alexander Yakuba]

А вот это вальс или нет?
http://www.youtube.com/watch?v=ateQQc-AgEM

зы: похоже что да:
http://www.youtube.com/watch?v=oc1hFhUANfw

 

[smack]

Вальс сегодня утратил танцевальный характер (не считая свадебный вальс и бальные танцы). Новый вальс должен быть преимущественно музыкой для слушания, тяготея к киномузыке, чиллауту и т.д. Тем не менее, люди, увлекающиеся современными бальными танцами должны иметь возможность танцевать под эту музыку.

Насчет музыки для слушания - КМК спорно, если не считать Штрауса etc. А вот что касается самого определения, является ли вальсом та или иная пьеса, лучший критерий НМВ - практика, т.е. будут ли люди под эту музыку танцевать вальс (или хотя бы пытаться, с разной степенью успеха))). А.Якуба привел убедительный НМВ пример с песней Сила. Лично я согласен - это вальс, хотя некоторые музыкальные атрибуты позволяют сделать иные выводы (при желании)))

Думаю, понятно, что не любая музыка с трехдольным размером является вальсом )))
Например, такоэ - фиг повальсируешь ))))):

 

[Organoid]

Думаю, понятно, что не любая музыка с трехдольным размером является вальсом )))

Это, скорее, 6/8, не?:beers:

 

[Pavel Fomitchov]

Павел, всё что у тебя по ссылке на саундклауд уже является "клоном", вторичностью вплоть до полного заимствования.

Именно! Практически вся музыка, которую я написал, является подражанием музыке любимых артистов. Кроме "как у Шопена" есть "как у Pink Floyd, Sting, Mahler" и других. Прозанимавшись музыкой двадцать лет, я понял, что кроме неплохих "как" показать мне особенно нечего. И меня это перестало устраивать.

Большинство творческих лабораторий - это филиалы "китайского автопрома", тиражирующие находки успешных брендов или с ученической тщательностью повторяющих работы любимых авторов. Кто здесь без греха? Но разговор не о копировании (голос-как-у-шер) и не о подражании (надо-учиться-у-мастеров).

Как найти свой авторский стиль? В каких направлениях может произойти очередной прорыв, появиться что-то новое, популярное, интересное? С кем можно серьезно пообщаться на эти темы?

Я обсуждаю идеи, отталкиваясь от материала, который у меня есть. Идеи скромные, нишевые. Материал не новаторский. Но начинать надо с того, что имеется. Разве есть другие способы?

А в целом, молодцы вы, американцы! Любой свой чих стремитесь в деньги превратить.

Две поправки: я гражданин России, деньги зарабатываю не музыкой. В изложенной идее монетизация не упоминается

 

[James Kru]

Две поправки: я гражданин России, деньги зарабатываю не музыкой. В изложенной идее монетизация не упоминается

Павел, извини . Я был груб и несправедлив .

Как найти свой авторский стиль?

Если это не риторически, а конкретно ко мне, то тут три вещи: либо знать всё и это всё анализировать, либо иметь что сказать до состояния немогудолженвысказаться, либо шутить:

 

[Pavel Fomitchov]

А вот это вальс или нет? зы: похоже что да

Отличный пример! Сколько лет слушаю эту замечательную песню, а не задумывался о том, что в ней есть элемент вальса

Вот наивный ролик под названием "modern waltz", где школьники вальсируют под... (смотреть с 1:00)

[video=youtube;8EtRIqvSq9g]http://www.youtube.com/watch?v=8EtRIqvSq9g[/video]

Действительно, что делает вальс - вальсом? Не только же размер 3/4 :russian_ru:

 

[Pavel Fomitchov]

либо знать всё и это всё анализировать

Пожалуй не соглашусь. Люди, знающие все редко бывают новаторами. Это систематизаторы/классификаторы, либо критики, либо педагоги. Впрочем, исключения возможны.

либо иметь что сказать до состояния немогудолженвысказаться

Это так. Жаль, что неудержимое желание высказаться не гарантирует содержательности и оригинальности высказывания. Условие необходимое, но недостаточное

либо шутить:

Кстати, шутки предпочтительны именно новые За Заратустру - спасибо.

 

[Bernard]

Действительно, что делает вальс - вальсом? Не только же размер 3/4

То же, что делает танго - танго. Ведь, не всякая вещь в 4/4 является танго...

 

[Pavel Fomitchov]

То же, что делает танго - танго. Ведь, не всякая вещь в 4/4 является танго...

Вообще, это типичная ситуация, когда интуитивные критерии работают лучше формализованных.

В википедии, и в русской и английской, вальс определяется как "общее название бальных и народных танцев музыкального размера 3/4, исполняется преимущественно в закрытой позиции." Т.е. критерий не в музыке (кроме размера), а в специфических танцевальных движениях. Получается, под что кружишся, обнявшись партнершей, то и вальс Хоть это Seal, хоть Lifehouse.

В русской википедии указано, что "В современной музыке ритм вальса продолжает широко используется, к примеру, именно в нём написана композиция группы Dead Can Dance "Opium", песня Битлз "I me mine" и большинство песен на альбоме гр. Аквариум "Кострома мон амур". И действительно, в клипе Битлз показана вальсирующая пара.

я писал вальсы. Если, конечно, вальсом считать всё, что ниже определённого темпа в размере 3/4.) Упор был на совмещение привычной акустики и смелой электроники по звуку, и на минимализм и разрыв сердца по композиции и муз. посылу.

Действительно необычный подход к теме, особенно по звуку. Смелый эксперимент! Музыкально мне понравился конец "Прощай". Первый вальс - как вальс - более спорен, табла смущает... Но в целом - интересно.

Не думаю, что минимализм в мелодии это то, что ожидают слушатели. Вальс - это прежде всего красивая и романтическая мелодия. Я бы не обламывал это ожидание, а развивал его. Представь новую мелодию уровня, скажем, "ласкового и нежного зверя" Доги - в звуковом переложении, понятном современным подросткам, для которых камерный оркестр - что-то из учебника Для кого-то это может стать открытием.

Вот хороший пример, правда это не вальс, а переложение известнейшей мелодии Чаплина (первые три минуты):

http://www.youtube.com/watch?v=D9MXYclX0RY

Думаю, что возможность сделать интересную музыку в этом стиле есть. Надо пробовать.

 

[Bernard]

это типичная ситуация, когда интуитивные критерии работают лучше формализованных.

Интуитивные критерии отличаются от формализованных лишь тем, что они еще не сформулированы в конкретных определениях. Если формализованные критерии не работают, значит они неудовлетворительно сформулированы

Танго, вальс и т.п. имеют достаточно конкретные выразительные характеристики (метр, ритмика, мелодические, гармонические особенности, инструментовка), которые могут быть вполне четко формализованы. В учебной и специализированной литературе можно найти "спецификации" различных танцевальных стилей.