Almond, видимо у меня действительно пока в голове не укладывается необходимость ведения какой-либо деятельности ассоциации вне интернета. буду читать больше, писать меньше.
Сертификация
- Автор темы almond
- Дата начала
- Статус
Может, для тех, кто прочёл 6 страниц, это уже боян, но я смотрю пока первую.
Нотники. Думаю, нужно завести эту отдельную категорию. Расписать для хора или аранжировать фортепианную пьесу для народного оркестра - это и востребовано, и не укладывается в вышеописанные категории.
Пойду читать дальше, осознавать степень своего боянизма...
Надо разделить. Можно написать классную мелодию, гармонию и форму, но не суметь "одеть" произведение. И наоборот.
Полагаю, это нужно совместить и назвать "сессионный исполнитель", а ниже по специализации.
Нотники. Думаю, нужно завести эту отдельную категорию. Расписать для хора или аранжировать фортепианную пьесу для народного оркестра - это и востребовано, и не укладывается в вышеописанные категории.
Пойду читать дальше, осознавать степень своего боянизма...
Последнее редактирование:
Rarr, тогда просто писать предпочтения .
Я , Василий Пупкин , работаю с исполнителями в стиле шансон , поп-шансон , рок-шансон и кантри-шансон ...
А на самом деле может быть так .
В разделе Звукорежиссеры прописываются стили .
В стилях - звукорежиссеры .
И не мешает одному и тому же режиссеру быть в двух-трех стилях ...
Я , Василий Пупкин , работаю с исполнителями в стиле шансон , поп-шансон , рок-шансон и кантри-шансон ...
А на самом деле может быть так .
В разделе Звукорежиссеры прописываются стили .
В стилях - звукорежиссеры .
И не мешает одному и тому же режиссеру быть в двух-трех стилях ...
это работа оркестровщика, которого совмещают с аранжировщиком, и их обоих с композитором. а если учесть фактор дабсэпа, то сюда же нужно приплюсовать саунд-дизайнеров(как композиторов и аранжировщиков в силе дабстэп)
))
M Clis, сертификат должен по большей мере отражать желания клиента — вы, к примеру, уверены, что ваши знания трекинга гитары сравнимы с аналогичным знанием спецов, которые только трекингом и занимаются? Мне вообще неважно, сколько именно будет уровней, но я вижу, что больше одного. При всем уважении, но тут не примерно одинаковые специалисты собрались, а совсем даже не одинаковые. А ассоциация так вообще с замесом в сторону вовсе разных
Но вас понял, естественно да.
Хорошо. Пример из вашего варианта:
Ок?
Теперь вопрос, раз вы упоминали клиента и его смущение. И как тут поможет выбрать клиенту работника, если подразумевается, что оценивается специализация? Что в портфолио будут миди-нетленки без сведения? Или оценивать будут и сведение сразу? А если мы уже сейчас должны предполагать разделение труда, и сведение/аранжировку/трекинг/композицию нереально разделить в готовом продукте? Вы понимаете, что делается не сайт (извиняюсь что говорю за сайт, но сертификация касается воспроса её применимости и смысла) — на котором клиенту предоставлены услуги в какой-то мере автоматизации выбора команды? Как только сертификат одного уровня и некоторое портфолио с готовыми песнями поможет собрать команду? Не вижу.
Задача:
Из веера специалистов выбрать по 2-3 человека на каждую роль в цикле работ таким образом, чтобы они подходили друг к другу (например для трансовой композиции нам не понадобится трекинг барабанов, но может понадобится трекинг гитар), нужен композитор/аранжер, нужен миксер, вокалист, вокал-рекордер, мастеринг инженер. Второй итерацией собрать из выбранных спецов команду, отдать роли, отдать ТЗ, итдтп.
?
Я считаю, что в сертификате должны быть хоть каким-то образом отражены реалии этой схемы работы, иначе сертификация будет малополезной.
Но вас понял, естественно да.
Хорошо. Пример из вашего варианта:
СЕРТИФИКАТ
ФИО
Аранжировщик, опыт работы 8 лет
Портфолио
пример транс трека, пример хаус трека, пример хаус трека.
ФИО
Аранжировщик, опыт работы 8 лет
Портфолио
пример транс трека, пример хаус трека, пример хаус трека.
Ок?
Теперь вопрос, раз вы упоминали клиента и его смущение. И как тут поможет выбрать клиенту работника, если подразумевается, что оценивается специализация? Что в портфолио будут миди-нетленки без сведения? Или оценивать будут и сведение сразу? А если мы уже сейчас должны предполагать разделение труда, и сведение/аранжировку/трекинг/композицию нереально разделить в готовом продукте? Вы понимаете, что делается не сайт (извиняюсь что говорю за сайт, но сертификация касается воспроса её применимости и смысла) — на котором клиенту предоставлены услуги в какой-то мере автоматизации выбора команды? Как только сертификат одного уровня и некоторое портфолио с готовыми песнями поможет собрать команду? Не вижу.
Задача:
Из веера специалистов выбрать по 2-3 человека на каждую роль в цикле работ таким образом, чтобы они подходили друг к другу (например для трансовой композиции нам не понадобится трекинг барабанов, но может понадобится трекинг гитар), нужен композитор/аранжер, нужен миксер, вокалист, вокал-рекордер, мастеринг инженер. Второй итерацией собрать из выбранных спецов команду, отдать роли, отдать ТЗ, итдтп.
?
Я считаю, что в сертификате должны быть хоть каким-то образом отражены реалии этой схемы работы, иначе сертификация будет малополезной.
spred, Тогда для начала надо разобраться с названиями специализаций , утвердить и проголосовать . Иначе никак ...
Во вторых . За основу надо взять некий формат , типа wav 24 - 44100 ( или другой) для удалённой работы звукорежей.
Вокалистам - lead voc , back voc .
Гитаристам стили и инструменты ( ac/g , ac-steel/g , )
Редакторам - тайминг , триггеринг , тюнинг , слюнинг и бризинг )) , а так же реампинг и кроссфейдинг .
Ну и получается очень много всего . Поэтому пункт 1 важен!
Во вторых . За основу надо взять некий формат , типа wav 24 - 44100 ( или другой) для удалённой работы звукорежей.
Вокалистам - lead voc , back voc .
Гитаристам стили и инструменты ( ac/g , ac-steel/g , )
Редакторам - тайминг , триггеринг , тюнинг , слюнинг и бризинг )) , а так же реампинг и кроссфейдинг .
Ну и получается очень много всего . Поэтому пункт 1 важен!
Последнее редактирование:
spred,
Вы смешиваете сертификат и интернет портал-биржу, о которой шла речь. Насколько я понял, это совершенно разные структуры будут\должны быть. И двигаться разумно параллельно, не смешивая. Нужно разъяснить задачи объединения, которое будет выдавать сертификаты и интернет портала. Портал, лишь одно из дел, которое может организовать "объединение". Я думаю не стоит зацикливаться исключительно на этой бирже, т.к. это дело довольно трудоёмкое и малопредсказуемое.
Вы смешиваете сертификат и интернет портал-биржу, о которой шла речь. Насколько я понял, это совершенно разные структуры будут\должны быть. И двигаться разумно параллельно, не смешивая. Нужно разъяснить задачи объединения, которое будет выдавать сертификаты и интернет портала. Портал, лишь одно из дел, которое может организовать "объединение". Я думаю не стоит зацикливаться исключительно на этой бирже, т.к. это дело довольно трудоёмкое и малопредсказуемое.
Rarr, признаю, я не слишком удачно выбрал делители
Пусть это будет не кантри, а джаз, и уж у вас то, наверное, в дополнительных стилях будет просто перечисление существующих
Это всё в первую очередь не для запрещения работы, а для отсеивания неподходящих специалистов, вот и всё. Ну вот не занимается человек тяжелыми гитарами, ну и не будет у него в списке никаких тяжелых гитар. Занимается — будут. Занимается так, что все счастливы — будут отражены в списке первого уровня, где он, мол, молодец.
Пусть это будет не кантри, а джаз, и уж у вас то, наверное, в дополнительных стилях будет просто перечисление существующих
Это всё в первую очередь не для запрещения работы, а для отсеивания неподходящих специалистов, вот и всё. Ну вот не занимается человек тяжелыми гитарами, ну и не будет у него в списке никаких тяжелых гитар. Занимается — будут. Занимается так, что все счастливы — будут отражены в списке первого уровня, где он, мол, молодец.
spred, тут уже у вас путаница. сертифицировать, в т.ч. утверждать портфолио, должна бы ассоциация. и вопросы подбора персонала для реализации проекта - частично тоже задача ассоциации, медиа-площадки на которой будет она базироваться (бюллетени, интернет-сайты, не важно что). сертификат - бумажка о соответствии заявленных навыков критериям, которые ассоциация выставляет для выдачи сертификатов. для клиента он будет означать одно - могет. если мало этого - добавляем award-winning в любом виде, например в виде топовых артистов, регалий или наград, мало ли там какие золотые грамофоны в шкафах?
Как раз от сессионников часто требуется не ноты сыграть, а именно придумать партии на лету, в том числе и осмысленные соло, звучащие цельно. Так что во многих случаях фонограмма предпочтительнее нот может быть.
serge_ti, M Clis, я не смешиваю, я специально оговорился, что делаю это сознательно — иначе неясна предметность сертификата и ценность его для нашей ассоциации. С тем же успехом можно будет поехать получать сертификат заграничных компаний подобного свойства, а ценность нашего сертификата неразрывно связана с ассоциацией, которая разве так уж отделена от портала?
lalaigor, согласен. Более того, хочу прояснения вопроса: цели сертификации. Все цели этого мероприятия, заметим хором, речь в цитате не идет о портале, только о сертификате:
То есть мы оцениваем «уровень качества» (назвать надо будет иначе)?
Мы оцениваем специализации, без уровня качества?
Мы оцениваем специализации с градуированием по уровням?
Мы оцениваем границы применимости участника?
Мы оцениваем границы применимости участника хотя бы по двум уровням норм/супер?
Если да, то ответ я написал в 40 посте, если нет, то извиняюсь, неверно понял вводные, перезагружусь
lalaigor, согласен. Более того, хочу прояснения вопроса: цели сертификации. Все цели этого мероприятия, заметим хором, речь в цитате не идет о портале, только о сертификате:
То есть мы оцениваем «уровень качества» (назвать надо будет иначе)?
Мы оцениваем специализации, без уровня качества?
Мы оцениваем специализации с градуированием по уровням?
Мы оцениваем границы применимости участника?
Мы оцениваем границы применимости участника хотя бы по двум уровням норм/супер?
Если да, то ответ я написал в 40 посте, если нет, то извиняюсь, неверно понял вводные, перезагружусь
А надо ли разделять так сильно? Пусть это будет на совести подавшего заявку в "клуб-ассоциацию", попался на лаже - всё... я когда в 80-х кабаке играл, пришёл клавишник, сыграл пару раз раз лажу, мы просто на него косо посмотрели, пожурили, а на следующий день чувак сам врубился, что не тянет, но через годик о нём уже хорошие слухи пошли, подтянулся. Тут больше контроля надо, а не лычек навешивать, хороший сварщик или мастер любого дела, если постоянно лажу делает, то о нём и молва плохая идёт, а тут просто авторитетам в верхушке всего этого дела, надо доводить инфу до широких масс "цеховиков" и всё!
serge_ti,
Золотые слова! Именно так. Ассоциация - это юридическое лицо определенной организационно - правовой формы, выполняющая совершенно конкретный ряд задач, прописанный в уставе.
База данных Ассоциации - это база ее членов со всеми персональными возможностями, регалиями и др.
Сертификат - это физически красивый лист бумаги, который выдается по результатам тестирования. Схему тестирования Игорь отличную предложил.
Биржа (мне не нравится слово) - это электронная система на основе базы данных, которая позволяет клиенту выбрать исполнителя (исполнителей) по необходимым ему критериям. При этом база данных биржи может включать в себя лиц и без сертификата. Кого выбрать, за какую цену - решает клиент.
За исполнителей- сертифицированных членов ассоциации она несет ответственность - это то, что Крапан называл безопасной сделкой и это мы в этой теме не обсуждаем, для этого будет отдельный топ. За исполнителей без сертификата Ассоциация ответственности не несет, но может выступить арбитром если ее попросят - за отдельные деньги.
Золотые слова! Именно так. Ассоциация - это юридическое лицо определенной организационно - правовой формы, выполняющая совершенно конкретный ряд задач, прописанный в уставе.
База данных Ассоциации - это база ее членов со всеми персональными возможностями, регалиями и др.
Сертификат - это физически красивый лист бумаги, который выдается по результатам тестирования. Схему тестирования Игорь отличную предложил.
Биржа (мне не нравится слово) - это электронная система на основе базы данных, которая позволяет клиенту выбрать исполнителя (исполнителей) по необходимым ему критериям. При этом база данных биржи может включать в себя лиц и без сертификата. Кого выбрать, за какую цену - решает клиент.
За исполнителей- сертифицированных членов ассоциации она несет ответственность - это то, что Крапан называл безопасной сделкой и это мы в этой теме не обсуждаем, для этого будет отдельный топ. За исполнителей без сертификата Ассоциация ответственности не несет, но может выступить арбитром если ее попросят - за отдельные деньги.
Almond,
Есть кнструктивное предложение внести ваше предыдущее сообщение в первый пост
А обсуждение целей ассоциации вынести в отдельный топик, т.к. придумок кроме одного интернет портала будет много, я надеюсь.
Есть кнструктивное предложение внести ваше предыдущее сообщение в первый пост
А обсуждение целей ассоциации вынести в отдельный топик, т.к. придумок кроме одного интернет портала будет много, я надеюсь.
serge_ti
Хорошо. Завтра сделаю.
И еще я забыл написать, что база данных ассоциации технически входит в базу биржи, является ее частью, но при этом при осуществлении сделок просто появляется дополнительный флаг сертификации.
Надо же еще учитывать, что не всякий клиент придет через биржу, туча придет извне, в этом случае надо, чтобы у исполнителя красивая бумага в рамочке висела на стене
Хорошо. Завтра сделаю.
И еще я забыл написать, что база данных ассоциации технически входит в базу биржи, является ее частью, но при этом при осуществлении сделок просто появляется дополнительный флаг сертификации.
Надо же еще учитывать, что не всякий клиент придет через биржу, туча придет извне, в этом случае надо, чтобы у исполнителя красивая бумага в рамочке висела на стене
Таки да, как лицензия во всех других отраслях.исполнителя красивая бумага в рамочке висела на стене
Да не проблема - главное, отделены от пионеров. А уж между собой разберемся - кто ценой, кто работами - разберем клиентов.
Да, всякое бывает - в баттле с песенкой Марун 5, к примеру, если правильно помню, Юрий Иванович оказался на низких (двацато-пятидесятых) местах, хотя реально большинство из тех, кто оказался перед ним по уровню и рядом не стояли. А на первом месте оказался усредненно-беспроблемный микс. А работа Юрия Ивановича была яркая, художественная, с почерком.
Будет ли накладывать присвоенная категория какие-то ограничения по ценам? Не получится, что тот, кто брал меньше за работу по правилам Ассоциации "вынужден" laugh будет брать больше денег за работу? Приходит клиент и говорит - ну что, давай мне новую песню делай за рупь, а ты ему - не,я теперь три стОю! Клиент негодует.
Или наоборот (расписывать не буду).
Немного сумбурный вопрос...
laugh будет брать больше денег за работу? Приходит клиент и говорит - ну что, давай мне новую песню делай за рупь, а ты ему - не,я теперь три стОю! Клиент негодует.Или наоборот (расписывать не буду).
Немного сумбурный вопрос...
EKmusic,
Вроде бы определились, что в приказном порядке цен никто устанавливать не будет. Да и как их установишь, разве что в рамках одного города можно вилку цен сделать. Будут рекомендации скорее всего, выработать порядок цен для каждого региона.
Вроде бы определились, что в приказном порядке цен никто устанавливать не будет. Да и как их установишь, разве что в рамках одного города можно вилку цен сделать. Будут рекомендации скорее всего, выработать порядок цен для каждого региона.
Всё нормально, всё в твоих руках, считаешь что хочется работать за три копейки, есть время и финансовый кэш, не вопрос, но логичнее подняться выше и отшить то, что уже ниже твоего уровня имхо, в этих случаях перехода от... к... всегда есть жертвы, без этого никак!
Моё предложение - система фильтров, как в интернет-магазине:Хорошо. В каком формате клиент будет доволен? Формализуем, формализуем, не нужно голословно набрасываться
Предположим, клиенту надо: аранжировка на тюремный шансон за 7 дней по 2-й категории с записью скрипки и козлиного тенорового бэк-вокала.
Вход в базу - видно все предложения.
Слева колонка с чебоксами: композиторы, аранжировщики, звукорежиссёры, сессионщики - жмём галку "аранжировщик"
появляется меню по стилям: симфо, джаз, шансон etc. - отмечаем - шансон
двигаем ползунок "сроки" - 3 , 7, 14, 30, 90 дней - и наблюдаем изменение цены. Устанавливаем на 7 дней.
двигаем ползунок "категория" - 1-2-3 - и наблюдаем изменение цены. Устанавливаем на 2.
Каждое действие влечёт за собой визуальное отсеивание лишнего в правой стороне страницы.
Отсеяли - осталось 5 предложений - видим:
фамилии;
дополнительные значки - "сведение", "запись козлиного бэка"; при наведении на которые появляется расширенная инфа - вроде "пишу на U-47";
плейер с демо.
Входим в профайл:
подробное описание, фото студии;
кнопка связи для уточнения нюансов;
отзывы.
Большая зелёная кнопка "заказать" :jump:
О нотниках:
Это мы с тобой это знаем; но не каждый заказчик будет искать услуги по нотам в разделе аранжировщиков на портале, где работают с аудио.это работа оркестровщика, которого совмещают с аранжировщиком, и их обоих с композитором. а если учесть фактор дабсэпа, то сюда же нужно приплюсовать саунд-дизайнеров(как композиторов и аранжировщиков в силе дабстэп)
Я вопрос поставил на самом деле не простой. Повторюсь (уже где-то говорил (говорили)) аналогичная работа по качеству в Краснодаре и Москве - это разные деньги. Тут либо отсекать всех местных и прослывать жадинойнеадекватнымбарыгой, либо раздражать столичных, переманивая клиентов за счет более низкой цены. Этот момент должен быть урегулирован админами ассоциации. Иначе будет анархия и классовая ненависть.
Такое у нас государство, что реально в Москве цены как в другой стране... Это ненормально. Но с этим надо жить.
Такое у нас государство, что реально в Москве цены как в другой стране... Это ненормально. Но с этим надо жить.
Нет, друг мой, мы просто переедем в Москву
Ну ок. А ценность этого сертификата?
Обладатели получат больше клиентов - ибо за них ассоциация будет давать гарантию. Люди без сертификата будут довольствоваться заказчиками с двумя тысячами на арранж. Что, собственно, и является решением проблемы из топикстартового поста Игоря "о демпинге и самооценке".
EKmusic плюсанусь
лично у меня разные цены для местных и москвичей
для местных они физически неподъемны...
здесь просто никто столько не зарабатывает
средняя зп в городе 12 -15 тысяч, куда нафиг
тут дело даже не в моих доходах ,а в том что иногда каким людям то просто стараешься помочь
просто бесплатно - не можешь по времени , но иногда можешь изыскать вариант )чтобы хоть это было не в ущерб ..
это как раз и касается местных музыкантов....
лично у меня разные цены для местных и москвичей
для местных они физически неподъемны...
здесь просто никто столько не зарабатывает
средняя зп в городе 12 -15 тысяч, куда нафиг
тут дело даже не в моих доходах ,а в том что иногда каким людям то просто стараешься помочь
просто бесплатно - не можешь по времени , но иногда можешь изыскать вариант )чтобы хоть это было не в ущерб ..
это как раз и касается местных музыкантов....
Последнее редактирование:
music-music,
Какую гарантию может дать ассоциация? Особенно если давать сертификаты всем что хоть что-то может?
Я согласен, что со временем, ассоциация, получив авторитет и репутацию, сможет способствовать повышению статуса её участников. Но на данном, первоначальном этапе, это всего лишь бумага, возможно красивая и всё.
Это, в принципе, могло бы частично решить проблемы столиц и регионов, дифференцировать откуда заказчик. Но как-то.... неудобно что ли.
Какую гарантию может дать ассоциация? Особенно если давать сертификаты всем что хоть что-то может?
Я согласен, что со временем, ассоциация, получив авторитет и репутацию, сможет способствовать повышению статуса её участников. Но на данном, первоначальном этапе, это всего лишь бумага, возможно красивая и всё.
А как вы их разделяете? Сразу с порога спрашиваете: "Вы Москвич?!!!".
Это, в принципе, могло бы частично решить проблемы столиц и регионов, дифференцировать откуда заказчик. Но как-то.... неудобно что ли.
- Статус