Самодельный мониторный усилитель (1 онлайн

Invisible hi

Active Member
29 Янв 2017
207
41
28
41
Собственно, усилителей, собранных как мониторные, много. Первым как мониторный замышлялся ещё усилитель высокой верности Сухова. Вполне мониторными можно считать всё семейство УМЗЧ ВВ: УМЗЧ PA-2120 и другие усилители Леонида Ридико, УМЗЧ ВВ-2008, ВВ-2010, ВВС-2011, Симметричный ВВ-2015 или простенький СЛ. Затем монитрным задумывался сверхлинейный усилитель Агеева - СЛ УМЗЧ. В том же смысле мониторные УМЗЧ VELES (проект), МАСТЕР. См. stalker-lab.ru forum forumdisplay.php?f=6. Все эти усилители отличаются глубокой ООС, студийными системами компенсации сопротивления кабелей АС и предельными на сегодняшний день параметрами линейности усиления.
 

7platinum7

Member
6 Мар 2013
34
4
8
1)Я как то задавал вопрос в данной теме об унч А.Лайкова, но так и не получил внятного ответа... почему то внимание привлекли показатели и обсуждение ушло в другом направлении... а мне бы хотелось узнать мнение опытных людей, подходит ли данный унч в качестве мониторного? В статье говорилось что изначально унч разрабатывался как макет для исследования нелинейных искажений в усилителях? В основном отзывы положительные об этом унч, но смущает описание как воспроизводит звук, описывают будто бы звук отрывается от динов, и все так красиво начинает играть... а мне бы все таки хотелось точности воспроизведения =) да и все собравшимся в этом топике... В данный момент пользуюсь радиотехника у-101, убрал УП, вход.плату, отставил БП сами унч50-8, заменил конденсаторы..., сейчас в скором времени хочу заказать другие унч что бы поставить в корпус от ррр у-101. только вот какой подойдет больше? А.Лайкова или к примеру Брагина ? мощность не сильно волнует. 2)И вот еще что, я обратил внимания что в последнее время все меньше и меньше становиться пассивных студийных мониторов, к примеру есть ли смысл выкинуть из актив. мониторов родные унч и подключить уже к лучшему унч? ведь по сути активные мониторы это комплексный подход... я имею в виду что параметры одного влияют на другое... 3) Я конечно не слушал квод но почему этот унч пользуется такой популярностью в этом топике? по тем же показателям он не сильно отличается от других, и если взять того же Лайкова, то у Лайкова показатели выше, и скорость нарастания тоже лучше...
 

Sonic

Well-Known Member
17 Дек 2005
1.692
721
113
Череповец
twin-x.com
1)Я как то задавал вопрос в данной теме об унч А.Лайкова, но так и не получил внятного ответа...
Так у Лайкова версий его УМ не менее 7-ми штук. Вы какую имеете ввиду?

к примеру есть ли смысл выкинуть из актив. мониторов родные унч и подключить уже к лучшему унч?
Будете рассчитывать пассивный кроссовер или собирать внешний би-ампинг?
 

Invisible hi

Active Member
29 Янв 2017
207
41
28
41

Ни в какой из своих модификаций усилитель Лайкова не может считаться мониторным.
Почему?
По нескольким причинам.
Наиболее линейной частью усилителя является выходной каскад. Здесь приняты меры по его линеаризации. Это излишне.
С другой стороны, конфигурация выходного каскада определяет частоту единичного усиления усилителя и для максимизации площади усиления в нём должны применяться только широкополосные эмиттерные повторители. Здесь мы видим комбинацию двух узкополосных нелинейных каскадов общим эмиттером: Т3-Т5 и Т4-Т6, охваченных локальной петлёй ООС R26R17 и R27R18 с сужением полосы частот в коэффициент усиления раз - в 4 раза.
Для мониторных усилителей очень важно уменьшение искажений за счёт нелинейного падения напряжения на АС за счёт протекания нелинейных токов АС по сопротивлению катушки выходного фильтра, кабелей АС и переходному сопротивлению контактов реле отключения АС. Самое простое, но паллиативное, средство против таких искажений - бивайринг. В усилителях Сухова и Агеева, а также вышеперечисленных клонов этих усилителей приняты меры по нивелированию этих искажений методом охвата ООС контактов реле и сопротивления катушки ФНЧ (равного или превосходящего сопротивление кабелей АС), а также использованием специального компенсатора сопротивления проводов кабелей АС (система "Sigma Drive" фирмы "Ямаха" и другие подобные системы, см. также статью Демпинг-фактор - мифы и реальность cxem.net.
 
  • Like
Реакции: 7platinum7

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
72
Москва
peratronika.narod.ru
Я конечно не слушал квод но почему этот унч пользуется такой популярностью в этом топике? по тем же показателям он не сильно отличается от других, и если взять того же Лайкова, то у Лайкова показатели выше, и скорость нарастания тоже лучше...
В аудиодомене формальные "приборные" показатели имеют не слишком большое значение - поскольку психофизиология звукового восприятия включает элемент психоакустической фильтрации определённых компонет акустического сигнала.
Наилучшим оказывается акустический тракт, оптимизированный именно под этот психоакустический феномен, причём с учётом алгоритмов, по которым этот феномен функционирует.

Из-за наличия этого феномена возникает ситуация, когда артефакты, создаваемые в тракте, имеют разный субъективный вес и по разному влияют на "качество звучания".
Традиционные инженерные методы измерения так же традиционно это обстоятельство не учитывают - и потому "приборная" оценка превращается скорей в лотерею, чем в в реальный метод объективной оценки.
Кратко обобщая методы преодоления этого тупика, следует указать на такие признаки ХЗТ (ХЗТ = хорошо звучащий тракт):
- "короткий спектр", т.е. спектр, в котором энергия артефактов ("гармоник") спадает очень быстро (не меньше, чем 20...26 дБ на следующий номер гармоники).
- "короткий тракт", т.е. тракт с наименьшим числом каскадов усиления.
- строгое соблюдение принципа суперпозиции (минимальное взаимовлияние независимых волновых процессов).

Как правило, традиционная схемотехника с глубокой ОООС (общей отрицательной обратной связью) этим критериям не соответствует - потому несмотря на пафосные цифры при формальных измерениях, звучит это хуже, чем гораздо более скромные по измерениям, но более правильные в смысле соответствия психофизиологии слуха усилители.
Это не значит, что ООС неприменима - это значит, что параметры тракта должны проходить в поле допуска без действия ООС.
Тогда возникает ситуация, когда исчезает смыл применения глубокой ОООС - оказывается достаточно глубины -20....-26 дБ.

ХИНТ: особенностью КВОДА является как раз умеренная глубина ОООС - что и определяет характер его звучания.

ХИНТ: по поводу требований к контрольному тракту - дело вовсе не в каких-либо цифрах. Контрольный тракт должен формировать звуковую картину, которую будет слышать конечный потребитель с учётом технических параметров своего тракта.
При этом, контрольные средства в студии должны покрывать всё вариативное поле потребительских возможностей - то есть, конечно, быть не хуже потребительских трактов у наиболее продвинутых слушателей.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Я конечно не слушал квод но почему этот унч пользуется такой популярностью в этом топике? по тем же показателям он не сильно отличается от других, и если взять того же Лайкова, то у Лайкова показатели выше, и скорость нарастания тоже лучше...
-квод усилитель звучащий , у лайкова схема которого приведена выше , навскидку сразу пара недостатков , практически идентичный
по схеме 1брагин будет звучать лучше
[DOUBLEPOST=1488395699][/DOUBLEPOST]
а также использованием специального компенсатора сопротивления проводов кабелей АС (система "Sigma Drive" фирмы "Ямаха" и другие подобные системы,
-эта система в некоторых случаях работает неадекватно, так что лучше просто хорошие кабели
 
  • Like
Реакции: 7platinum7

7platinum7

Member
6 Мар 2013
34
4
8
Вы какую имеете ввиду?
Рассчитывал на 6 версию, но теперь передумал =) хотя в большей степени хотел именно унч Лайкова 6-й вариант.
Будете рассчитывать пассивный кроссовер или собирать внешний би-ампинг?
подобное уточнение на мой вопрос приводит к выводу что без замеров ни как не обойтись =) в этом случае лучше будет взять готовый пассивный вариант, поэтому вариант с заменой унч в активных мониторов(бюджетных студийных мониторов) отпадает до момента накопления опыта в постройке АС.

в нём должны применяться только широкополосные эмиттерные повторители
В унч 50-8 как раз эмиттерные повторители и оос не больно глубокая порядка -40Дб а может еще и меньше если не ошибаюсь, вообще есть мнения что данный унч хорош по детализации звука и малыми динамическими искажениями, по крайней мере после LM1876 детализации в звуке прибавилось, правда сказать после откл. УП по верхам стало сильно давить, пришлось в dsp карты шельфом прибрать верха и звук выровнялся, но это из другой истории. Все таки оставлю ррр у-101 в качестве шит контроля =) только переделать чутка нужно.

Пришел к мнению что будет лучше если я сразу закажу квод, из Китая заказывать не больно тянет, читал что есть недостатки лучше все таки наверно будет заказать у мастера, чем потом за китайцами переделывать... И еще есть много всяких версий и клонов квода 405, на какой вариант ориентироваться?
[DOUBLEPOST=1488398637][/DOUBLEPOST]
квод усилитель звучащий
В каком смысле звучащий? По крайней мере имея квод в наличии будет с чем сравнивать другие унч ...
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Рассчитывал на 6 версию, но теперь передумал =) хотя в большей степени хотел именно унч Лайкова 6-й вариант.
-нет почему собирайте , вполне рабочая схема , оу только на входе получше что-нибудь типа ad744 или ada4627( или что-нибудь современное
высокочастотное), ну и инвертором лучше, плюс интегратор постоянки добавте, ну и вместо ое vt5 vt6 лучше каскоды поставить, еще у него вк
через ж...у сделан но тут у него с теплом все завязано так что не переделать
[DOUBLEPOST=1488399813][/DOUBLEPOST]
В каком смысле звучащий?
-в прямом , без особых усилий , звук лучше чем у первого зуева и сухова, при значительно более простой схеме
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: кактус

Invisible hi

Active Member
29 Янв 2017
207
41
28
41
-эта система в некоторых случаях работает неадекватно, так что лучше просто хорошие кабели
Просто хорошие кабели стоят очень хороших денег. Кроме того, использование даже очень хороших (сиречь дорогих драгметаллических) кабелей:






не отменяет автоматически существования многосложного переходного сопротивления контактов реле, выходных клемм, клемм АС, сопротивления тонкого провода в катушке индуктивности выходного ФНЧ.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Long и Anthony Scott

Invisible hi

Active Member
29 Янв 2017
207
41
28
41
В унч 50-8 как раз эмиттерные повторители и оос не больно глубокая порядка -40Дб а может еще и меньше если не ошибаюсь, вообще есть мнения что данный унч хорош по детализации звука и малыми динамическими искажениями, по крайней мере после LM1876 детализации в звуке прибавилось
Здесь можно сказать надвое. Да, сама схема работает очень хорошо и звучит превосходно. Но в "Радиотехнике" несчастный усилитель свёрнут на плате таким бубликом, что выход находится около входа, катушка даёт наводки на вход и теряется изрядная доля потенциальной прозрачности звука. Если пересобрать этот усилитель на более достойной плате, звук будет гораздо лучше - на уровне зуевского. Без значительных вложений улучшить звучание можно уменьшением ёмкости С4, С9, С10 до 33 пФ, удалением диодов Д3 - Д5 токовой защиты, которые вносят искажения в сигнал, а также заменой Т6, Т7, Т8 и Т10 на аудиофильские С2240/А970.
[DOUBLEPOST=1488407415][/DOUBLEPOST]
- "короткий спектр", т.е. спектр, в котором энергия артефактов ("гармоник") спадает очень быстро (не меньше, чем 20...26 дБ на следующий номер гармоники).
Если уровни продуктов искажений лежат ниже уровня шумов усилителя или ниже -100 - -100 дБ, не имеет большого значения их взаимное соотношение.
Иногда приоритетность звучания усилителей зависит от привычек слушателя, сложившихся при прослушивании не самых лучших образцов бытовых усилителей производства Японии - Китая 70-х годов, каковому феномену не единожды приходилось быть удивлённым свидетелем.
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
не отменяет автоматически существования многосложного переходного сопротивления контактов реле, выходных клемм, клемм АС, сопротивления тонкого провода в катушке индуктивности выходного ФНЧ.
-ну реле в обратную связь включить , катушку толстым проводом намотать, с клеммами да не просто,вообщем практически
убедили тем более система проста в реализации ( один оу), а на картинках это по моему уже извращения хай-эндщиков, вполне
хорошо себя ведет полосовая медь 15х2мм ( используется в электрике) в термоусадке, ну или нечто бескислородное с серебром на
пару тройку квадратов
-да судя по цене порше просто лохи , не тем занимаютя- провода надо лепить
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: кактус

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
72
Москва
peratronika.narod.ru
Если уровни продуктов искажений лежат ниже уровня шумов усилителя или ниже -100 - -100 дБ, не имеет большого значения их взаимное соотношение.
Уровень шумов в частной полосе - значительно ниже -140...-160 дБ. Потому сигнал в данной полосе прекрасно слышен.
Нельзя в качестве отсекающей черты указывать суммарный уровень шумов и помех в широкой полосе - это системная ошибка.
 

Ivan_k26

''Life Under Music''
18 Июл 2007
3.558
4.221
113
40
Железногорск
@garri,
Я так и думал... А по звуку как? Хочу на базе Радиотехники У-101 собрать усилок для Алесисов Monitor One. То есть выкинуть из неё все потроха, ну только индюка оставить разве что. Думал вообще с нуля собрать, включая платы, но раньше изготовлением плат я не занимался. Думаю, что уйдёт много времени. Вот и подыскиваю готовые решения...
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.870
4.060
113
46
Н.Новгород
vk.com
Хочу на базе Радиотехники У-101 собрать усилок... выкинуть из неё все потроха, ну только индюка оставить разве что.
Там этот индикатор сифонит на весь корпус, лучше не надо )))
[DOUBLEPOST=1488438839][/DOUBLEPOST]
Вот и подыскиваю готовые решения...

купить нормальный промышленный б\у?
 
  • Like
Реакции: Ivan_k26

garri

Active Member
7 Ноя 2004
295
113
43
Коломна
vk.com
А по звуку как?
По звуку нормально...первое впечатление как "АХ" и "ОХ"))) ...но после поломок собрал себе класса А и не парюсь. А квод так и лежит на подоконнике, ни как не доберусь чтоб починить.
 
  • Like
Реакции: Ivan_k26

Ivan_k26

''Life Under Music''
18 Июл 2007
3.558
4.221
113
40
Железногорск
Там этот индикатор сифонит на весь корпус, лучше не надо )))
Экранирование не спасёт?))

купить нормальный промышленный б\у?
Можно конечно и таким путем пойти... Тут наверное дело больше в том, что У-101 стоит без дела, а хочется чтобы он работал, приносил пользу опчеству, так сказать )) Даже если оставлять родные потроха, то их всё равно перетряхивать. Поэтому проще их сразу выкинуть и воткнуть что-то современное. Короче, если есть корпус, надо заставить работать и корпус )))

А квод так и лежит на подоконнике, ни как не доберусь чтоб починить
И что у него оказалось слабым звеном?
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.870
4.060
113
46
Н.Новгород
vk.com
Экранирование не спасёт?))
Одним из существенных модов этого усилителя было как раз выключение этого индикатора ))) если меня память не подводит - это на правах шутки. )))
А если по серьёзному - оставить как артефакт советской эпохи - в нетронутом виде. Дабы потомки дивились. :D
 
  • Like
Реакции: Ivan_k26

garri

Active Member
7 Ноя 2004
295
113
43
Коломна
vk.com
И что у него оказалось слабым звеном?
Да фиг знает. Первая плата вылетела практически при первом включении...с чего началось не знаю, но вылетели практически все транзисторы. Ее починил до сих пор рабочая. А вторая плата так понял из-за плохой пайки, все термо детали болтались в установочных местах.
 

Ivan_k26

''Life Under Music''
18 Июл 2007
3.558
4.221
113
40
Железногорск
Дабы потомки дивились.
Для этого ишо один экземпляр припасён )))

А вторая плата так понял из-за плохой пайки, все термо детали болтались в установочных местах.
Однако.... После получения доработать паяльником )))
 
  • Like
Реакции: mexap

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Не помню, было или нет, что скажут гуру насчёт вот ЭТОГО?
-это квод405 практически в родном виде , недостатки все теже как и у родного варианта, с пластмасками стоит дешевле
при этом разницы в звуке нет(про доводку до ума писал ранее)

Тут наверное дело больше в том, что У-101 стоит без дела
-посмотрите ранее была ссылка на платы по моему 1брагина разведенные под формфактор у101, ну и все оу поменять как класс,
регулятору тембра сделать обход, ну и по мелочам емкости трансы прочие детали , короче остается сама железка да и та
фиговая , проще на вегалабе или в китае купить нормальный корпус усилителя и собрать сразу ввс2011 или подобное
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-ну да как вариант , тем более насколько я понимаю платы продаются
-единственно разонравились мне штыревые компоненты( кроме кондеров естественно) , на планаре все аккуратней и
лучше получается,я тут прикидывал квод по новой вообще махонький-аккуратненький получается, ну а 1брагин вообще
в дюйм на дюйм влазит ( без вк конечно)
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-не подешевели еще до нормального уровня , для биполяров только 49810 надо 49830 это для мосфетов, был там вначале
разговор я упоминал , даже пару вариантов схем выложил , энтузазизма не вызвало
-я на lme49810 пробовал ( давно правда как появились) по обычной схеме , работало все на ура лучше 1 зуева точно, но
чуть хуже чем модернутый квод, если собрать 4вариант волжской рыси то я думаю и ввс-у сможет навалять
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-да хоть из брайстона туда вк можно прицепить , это же просто драйвер, лучше эп(ок-ок-ок)есть только одна структура вк
и то не сильно( ок-ое-ое), правда строенный ут для этого драйвера не нужен вроде, у него и так ток приличный
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
72
Москва
peratronika.narod.ru
глянул, у меня предубеждения перед ЭП, а там же 2 подряд. А без оных есть схемы?
И очень напрасно - ЭП даёт более высокий полюс, по сравнению с ОЭ.
Значит полоса усиления будет больше и ООС на ВЧ более эффективна - что при правильном использовании ОЭ даст наименьшие искажения...
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)