Yamaha vs Roland vs VST
- Автор темы Supra
- Дата начала
- Статус
Имеет. Потому что все звуки из одного модуля - плохо (почему - писалось не раз). Да и всегда найдутся звуки, которые у одного модуля будут звучать лучше, чем у другого.
alexaan спасибо за подробный ответ). Вирус дороговат, почти в цене как оба эти модуля, хотя в будущем возможно возьму TI desktop. В первую очередь мне хочется разгрузить компьютер от кучи библиотек контакта, основную часть которых занимают акустические инструменты, далеко не лучшего качества. В общем надеюсь что интегра7 с мотифом xs rack меня спасут. Сначала думал брать motif xf6, т.к. к нему имеются множество дополнительных библиотек, но думаю за эти деньги разумнее на моём месте наверное взять 2 разных модуля.
вирус не только Ти ведь бывает wink:
Вот только мотиф хф\хс (не рек) имеют сэмплер куда эти и многие другие библиотеки можно загрузить, а интегра и мотиф рек не имеют, так что не факт что разумнее, тем более что мотиф хс клавишный б\у не такой и дорогой.
Оппа... Так вот для чего железо берётся? Тогда немного огорчить хотел бы Вас я... Современные контактовские библиотеки именно в плане имитации ЖИВЫХ АКУСТИЧЕСКИХ инструментов - очень, очень, ОЧЕНЬ далеко вперёд ушли от того уровня, который по-прежнему прежложат Вам синты-ромплеры. Интегра - скорее уж наоборот, была б решением, если Вы лет двадцать проработали с разными Роландами, знаете и помните, какие хорошие тембры из какого модуля выкручивались... Тогда да, вот "всё в одном". То же самое и ямах, и коргов касается.
Взять в дополнение к софт-сэмплеру синт, вот именно синт (VA или пафосный натуральный аналог, не суть) - это да, это решение интересное, потому что синт даст совсем другие даже не сами тембры, а в первую очередь возможности управления звуком, которых нет и не будет в сэмплере.
Помню была у меня контактовская пианина на 1.5гиг из какого то Ни комплит, звучала так убого, что 32мб фоно из акай сд звучала в сто раз лучше. Хотя это не отменяет другие приличные софтовые библы, но все же гигбайтового шлака навалом.
Очень спорное, на самом деле, утверждение. По количеству занимаемого дискового пространства -да.))
Не очень это понял. Т.е. именно интегра, а не мотиф в этом плане лучшее решение? Об интегре узнал не так давно, демки мне понравились не меньше, потому стою в тупике ) до этого был нацелен на motif xf6.
В интегре есть usb-разъём под флешку, разве таким образом нельзя её использовать для чтения других файлов?
ага щаз, так и позволили вам маркетологи в свободную грузить библиотеки в ромплер. Наивный вы человек.
Да ради бога! У меня тоже есть приятель, который утверждает, что его курцвайлевский звук пиано - в сто раз круче любого софта. И я с ним не спорю, потому что человек хороший, упёртый, - чего его огорчать?.. Только вот от его концертного звучания пиано через минуту тянет уши помыть, что ли, - такое плоское и неестественное, тоскливое и одинаковое. Зайдите лучше к Cinesamples, посмотрите демки Piano In Blue, а?
А шлака да... так его везде навалом. И среди железа тоже, что в наших реалиях гораздо обиднее.
Да не отменяют они друг друга, понимаете? Если Вам нравятся именно ямаховские тембры, ну привыкли Вы с ними работать, уши на них настроены - значит, Мотиф. Если привыкли к Роландам - то Интегра. У каждого свой привкус, понимаете?
А с флэшки Интегра позволит только плейбэк организовать. Не сэмплы грузить.
пэтчи в железе на уровень универсальнее и более яркие , но не такие многослойные это минус, а что лучше спорить можно до бесконечности, и как обычно дойдёт спор до аудиофилии вы специально здесь это пишите чтобы народ раззадорить?
fftopic:Вывод можно сделать только один-у каждого свои "вкусовые" рецепторы встроенные в уши:whistle3:
Я,к примеру,многократно использовал(и буду использовать) ВСТшные пианинки(даже самые простенькие) Всё зависит от контекста материала.
Спорить можно, и в самом деле, долго. Главное, чтобы без драки). Вот, даже в аудиопримерепримере, приведённом alexaan явственно слышно, что звучит не акустическое пианино или рояль(который видимо изначально был нужен заказчику), а то, что принято называть термином "рок-пиано" - звучание, характерное именно Роланду. Я бы и с закрытыми глазами это смог определить.) ... Вообще, работая в аранжировках с большим количеством железных синтов и не брезгуя при этом VSTi, я давно заметил, что партии, записанные на железе гораздо лучше ложатся в общий микс, не размыливаются в нём и не вываливаются. Те же пианинки с Роландовских модулей (у меня есть JD900 и JV2080 с набором карт), играющие бэклайн или сольные партии в аранжировке всегда сделают фору любому встшному "многотонному" роялю. И бывали случаи, почти в ноль как у alexaan, когда ко мне в студию приходили на запись оперные певцы с аккомпаниатором и я для их взыскательных ушей долго грузил в Контакт самые навороченные тяжеловесные рояльные библиотеки одну за другой, со скрипом педалей, с призвуком демпферов... после чего эстафету перенимала "лёгкая" артиллерия в лице роялей Motif, Kurz К2500 и Rolandов...
В общем, в трёх случаях из четырёх таких сессий приоритет был отдан почему-то железу, причём, прошу заметить-не мной))
Думается, что в любом внешнем семплере или ромплере звучат ещё не только сами закольцованные волны, а ещё и цепи, элементы схемы, алгоритмы патчей, созданные талантливыми инженерами и продюсерами. А тот же Контакт - это всего лишь одна и та же голая алгоритмическая оболочка, отрабатываемая вычислительной мощностью компа. И не стоит сталкивать лбами софт и железо, они вполне неплохо могут и будут мирно сосуществовать. Аминь.
В общем, в трёх случаях из четырёх таких сессий приоритет был отдан почему-то железу, причём, прошу заметить-не мной))
Думается, что в любом внешнем семплере или ромплере звучат ещё не только сами закольцованные волны, а ещё и цепи, элементы схемы, алгоритмы патчей, созданные талантливыми инженерами и продюсерами. А тот же Контакт - это всего лишь одна и та же голая алгоритмическая оболочка, отрабатываемая вычислительной мощностью компа. И не стоит сталкивать лбами софт и железо, они вполне неплохо могут и будут мирно сосуществовать. Аминь.
Да нет же! При чем тут "раззадорить"? Просто человек раздумывает, что ему лучше, Интегра или Мотиф, и вдруг (!) выясняется, что ни с роландами, ни с ямахами он особо не сталкивался, всего лишь хочет чем-то заменить софт... Я пишу о том, что нужно чётко определять (и разделять) задачи. И железо - подбирать под них.
Это как раз не я, не я на холи вар сбиваюсь...
А вообще так, конечно, если сферического коня в вакууме выбирать, то способ только один: прийти в магазин, где ЕСТЬ, сесть (в наушниках, чтоб не избили продавцы) и долго-тщательно-старательно перебирать патчи. Пытаясь услышать, ТО это или НЕ ТО... Кроме "нравится-не нравится" других весомых аргументов не будет всё равно. Все эти "ложится в микс" - это заранее накрученная обработка патча (сэмплов). Умеешь - сам накрутишь то же, да и лучше (под конкретный микс, а не универсально).
Так что - крутим, смотрим...
Ну, не совсем так. Если иметь ввиду sfx-обработку в патчах железных синтов, то в 90% случаев я её выключаю (за исключением редких специфических случаев), она только мешает. К примеру, в том же Курце К2500 с удовольствием выдрал бы плоскогубцами этот гадкий диджитековский чип, сам голый звук уже несёт в себе всё. В данном случае именно за счёт уникального, присущего только этим инструментам, внутреннему тракта. Попробуйте реализовать VAST-технологии в Контакте)) Так же как и одни и те же карты SR-jv звучат совершенно по-разному в JD-990 и в JV2080 и вовсе не за счёт разных процессоров эффектов на борту. Я до сих пор иногда использую в некоторых аранжировках звуки из древнего Proteus, в котором как известно нет вообще никаких обработок, а вся ROM упакована в 4мВ ) Не удалось на других синтах или софте воссоздать некоторых вкусных моментов, присущих ему (emu))) Да и рулится то в нём всего порядка сорока параметров... Так что не соглашусь, что всё можно нарулить на чём угодно. Иначе давно бы уже вышел в тираж какой-нибудь один единственный универсальный прибор с кучей ручек, в котором можно было бы накрутить со 100%ной достоверностью всё, от Минимуга до симфонического оркестра.:jump:
Вы прекрасно понимаете,что в наше время(особенно!) никакого универсального прибора не может появиться-экономически,а,скорее, даже маркетологически не выгодно.Вероятнее всего, выдут серии приборов: у одного ручки для "накручивания" Муга,причём,не все..а в каждой последующей(более дорогой есссно) модели станут появляться остальные(и исчезать первоначальные:mosking: ) Затем прибор для имитации симфонического оркестра...вот уж где простор для разводилова на апдейты(на одних штрихах можно озолотиться)
Дык... и я о том!) Ежели даже взять в качестве иллюстрации аналогостроительную (ух, слово какое))) отрасль нынешних дней, то мне например не очень понятны мотивы, побудившие доброго старика Дэйва воткнуть в тот же Evolver на выхлопе всех аналоговых цепей цыфровой говнодисторшн и цыфровой трёхотводный навозодилей! Собственными же руками перечеркнув всю идею.
не понимаешь, что сравнивать сэмплер и ромплер не корректно
потом помимо накрученной обработки, можно поразмышлять где были записаны сэмплы пэтчей и как в них звучат обертоны
как построен роутинг в пэтчах , огибающие .... если было все, так как вы говорите железо бы не выпускали.
эээ... даже не знаю, как реагировать. "Папа, папа, ты вот это сейчас - С КЕМ разговаривал?!" (с) анекдот.
Уважаемый Иван, у меня такое ощущение, что Вы отвечаете сам себе и спорите сам с собой. И не читаете того, на что отвечаете. Это ж не я, а коллега Supra хочет взять ромплер на замену сэмпловых библиотек Контакта. А я как раз и озвучиваю мысль, что у них разные задачи, и не надо пытаться заменить одно другим.
Не нужно об этом размышлять. Не нужно забивать голову мусором. Например, огромное количество патчей Омнисферы записано с тех же самых модулей Роланд. Но Роланд в Вашем понимании - железо, а Омнисфера - софт. Или, скажем, Хендрик Шварцер записывал "Berlin Woodwinds" в берлинской студии Teldec, это ВЕСЬМА хорошо звучащие помещения, довольно известные... и что из этого должно следовать? Что автоматом получается лучший звук? Гм, звук и правда шикарный, но ведь это библа для Контакта? :unsure:
Не надо объяснять мне, как прекрасно с железками: я многолетний пользователь роландовских приборов, последовательно юзал XP-50, XP-80 + M-SE1, JV-1080. Все продал (но это мой личный вкус, ок?). Некоторые юзабельные вкусности ХР-шек до сих пор не знаю, чем заменить... Но сижу в софте, тут своих (других) вкусностей много.
Не имейте, НЕ ИМЕЙТЕ её в виду! Потому что 90% влияющей на восприятие тембра обработки - это не мультиэффекты, а EQ, Dynamics & Exciter. Все абсолютно сэмплы, из которых сделаны патчи ромплеров, уже почиканы эквалайзером и поджаты. Вот и "ложатся".
Ага, а кушать что?! А детей кормить? А шубку любовнице?!
Но это так, утрированно.
У разной техники - разные задачи. Сэмплеры нынче - ВСЕ софтовые. Ну не выпускается уже много лет новых моделей сэмплеров. Только как дополнительная фича в приборах... Так что тут и вопроса нет, кто кого съел.
А вот синты и ромплеры - выпускаются по-прежнему, из чего следует, что это приборы с несколько другой позицией на рынке и другими задачами.
Всё. А то чую, моё буквоедство ща до разборок доведет... Бывайте!
чем задачи интегры могут отличаться от задач инструментов контакта? Я ставлю в пример аналогичные звуки, и естественно что модуль не станет мне 100% панацеей от софта.
Выводы из этой истории можно сделать далекоидущие, но – какие угодно.
Может он пианист, но репетирует исключительно на ямахе дома, когда жена спит.
Может, у вас лучше получается с записью фантома икс-эр, чем возня с вст и контактами.
Да и вот эта фраза такааая неоднозначная
fantom xr чем не сємплер? Ну и воркстейшены
те же расширенные сэмплеры\сэмплплееры.
в #125 посту ты добавляешь что звучат плоско и т д моя твоя не понимать........
в омнисфере есть роланды потому что Eric Persing работал в Roland corp. несколько лет:jump:
Как обычно, скатились к вечному спору "софт-железо". Грустно, девицы. Неужели до сих пор кому-то не ясно, что в силу чисто архитектурных причин у разного типа устройств - разные преимущества. И да, "гигобайтные" библиотеки под контакт бывают очень даже ничего и звучат так, что никакому модулю не снилось, тем более в случае живья (ну хотя бы предложите альтернативу LASS, IE Nylon Guitar, Pominy V-Metal, Imperfect Samples - Fazioli Ebony Concert Grand и т.д.), а железный модуль бывает обычным софтом в коробке? И ни железо, ни "гигобайты" не помогут в случае криворукости. Но всерьёз утверждать сегодня, что "софт мылит" - это даже не смешно. Грустно, грустно.
А что не так в контакте с помещениями, обертонами и огибающими?
Т.е., насколько я понял с 14 лет? )))
Real Member
Регистрация
15.12.2010
Адрес
Башкортостан, город Стерлитамак.
Возраст
29
Сообщений
75
послушайте семплы с оригинальных дисков ensoniq asr10 как там звучат обертоны а весят пэтчи килобайты. разберите хотябы пэтч корга ямахи или роланда мне не удалось создать такой роутинг в контакте.
бюджет просто маленький у библ контакта, в ямахе роланде явно больше бюджет и для создания пэтчей были приглашены в основном профи, лучшие музыканты , а контактовые библы записывают в основном любители , так сказать, не все конечно , но большинство, отсюда и разница это очевидно. но есть библы и для контакта кайфовые: chris hein horns compact, peter siedlaczek's classic collection, warpIV и несколько других.... но они не универсальны// и этот спор пользы не даёт для народа
Откуда данные?
Этим я отболел-отзанимался лет 8-10 назад. То с гигастудией сравнивали, то с контактом. То энсоник, то эмулятор, то акай. Насравнивался. Наслушался.
Это настораживает. Есть ощущение, что Вы просто современных толковых библиотек для контакта не видели, либо почему-то предубеждены против них. На этой непозитивной ноте хочу закончить и лишь напомнить, что сравнение софта и железа правилами форума запрещено.
Данная библиотека была всего лишь адаптирована под Контакт, как и многие другие, из классических старых библиотек формата AKAI и ей пользовались аранжировщики задолго до появления софтовых семплеров. :dp: По крайней мере в мои руки эти акаевские CD Питера Седлачека попали впервые году в 1998м и работали во многих моих аранжировках через железный S6000/
Мда...
Сидят тысячи полу-бесплатных китайских саунддизайнеров-самоучек и клепают на коленке убогие Контактовские библы:crazy:
Не совсем так но близко к истине, применительно к некоторым библиотекам. Читал как то на гирлсутце, человек рассказывал как он для Zero-G писал сэмплы джуно\909 и т.д. в SB Live!, причем библа была сборной солянкой от таких вот различных "писателей". Помню какое отвращение вызвала Zero-G Nostalgia, звуки мыльные, и тембры тоже неудачно выбранные, но зато столько красивых слов как её писали самые-самые, на самом-самом оборудовании, а в итоге шлак. SOS еще им 5 звезд из 5 поставил.
- Статус