Философия на ночь глядя

[artembms]

вдохновение не оптимизируешь либо оно есть, либо его увы... нет)

 

[Bernard]

вдохновение не оптимизируешь либо оно есть, либо его увы... нет)

Это - да, но то, что окружает вдохновение - например, бытовой уклад твоей жизни, твое рабочее место и т.п. - оптимизировать можно. И тогда полезный эффект от вдохновения, если оно вдруг появилось, будет выше. Если это в принципе нужно.

 

[RomanD]

Al Soloviev, тут все немного в степь уехали если честно. Изначальный-то какой был посыл -

мы россияне как то расточительны ко всему - ко времени, к ресурсам, в том числе и людским

- это да, есть такой момент, надо его, хм, честно признать. ну а дальше кто ценит своё время и свою жизнь - обычно начинает искать выход ну и чтоб как-то разрулить эту свою особенность психологии. Вот и всё пожалуй.

 

[Al Soloviev]

вдохновение не оптимизируешь либо оно есть, либо его увы... нет)

Мне тоже иногда так кажется, хотя для его появления тоже нужно создавать предпосылки, о чем Бернард собственно и говорит. Есть правило конвенциональности (удобства) - то есть, если человек, например, писатель, то хорошо, когда у него под рукой блокнот и ручка, чтобы он был готов к встрече с вдохновением и интересными мыслями, в противном случае пока он будет искать, все полезное может быстро улетучиться. Это работает и в обратном направлении - наличие производственных средств может в определенной степени настраивать и стимулировать творческий процесс.

Я уверен, что вдохновение - это некое медитативное состояние, которого можно достигнуть разными способами - под влиянием сильных эмоций, психоактивных веществ, аутосуггестивного настроя или например получив сильный заряд от чужой хорошей творческой работы, которая впечатляет и передает творческую эстафету.

 

[Al Soloviev]

это да, есть такой момент, надо его, хм, честно признать. ну а дальше кто ценит своё время и свою жизнь - обычно начинает искать выход ну и чтоб как-то разрулить эту свою особенность психологии. Вот и всё пожалуй.

да наш менталитет поражает конечно своей инфантильностью, как говорит мой знакомый поэт -
"желание выебнуться у русских выпячивается, как асцит. Там минуты считают, а у нас большая любовь и сто лет впереди. Взаимный любовный алкоголизм, а вместо оргазма бронхиальная астма.
Работать, считать время - непростительное мещанство." )

Тема заявлена очень широко...

 

[loDJica]

только что заметил эту тему..... а что за ТЕД поиск выдает какую-то фигню

 

[Al Soloviev]

а что за ТЕД поиск выдает какую-то фигню

http://www.ted.com/translate/languages/ru?page=1

 

[loDJica]

спасибо

 

[lalaigor]

Там минуты считают, а у нас большая любовь и сто лет впереди.

Нам для этого дали 1/6 часть красивейшей земли. Созерцаем....

А если серьезно - вот кому-то не нравится жить и трудиться в Торжке , он прилагает максимум усилий , чтобы добиться лучшего , и переехать в Тверь , потом ему тесно в Твери , и он рвется в Москву. Там он понимает , что Россия огромна , и завоевать её очень трудно. А возьми датчанина , или голландца? Тот же Торжок, но стать звездой в Европе ему легче , только он гад не хочет быть ею....

 

[Alexander Yakuba]

Тогда проиллюстрируте это как нибудь. Хотя бы минимальная экипировка то какая нибудь нужна, правда? Иначе как творческая идея может быть транслирована?

Дык напрямую, конечно же! Для трансляции поэту и певцу достаточно... э-э... рта Исполнителю - музыкального инструмента. Для фиксации - бумага, карандаш.

нет четкого протиопоставления массы и поля в физике, (то есть в какой то момент масса становиться полем или волной)

Корпускулярно-волновой дуализм - это всего лишь часть некой гипотезы физического мироустройства, принятой в данный момент времени Как и что оно там на самом деле - пока ещё не совсем понятно.

нет чистого творчества вне формы.

Про единство формы и содержания абсолютно согласен. Но почему-то мне кажется, что под "формой" мы понимаем что-то разное, не?
Филосовски форма суть внутренняя организация содержания. А вот к примеру кисть для художника - это часть формы или содержания? Имхо ни то ни другое, это всего лишь вспомогательный инструментарий. Точно так же и эквалайзер для создателя некоего музыкального звука. Для подтверждения обратимся к копипасте:

"Содержание и форма в искусстве, категории, служащие обозначению основных сторон художественного произведения (и искусства в целом), необходимых друг другу и находящихся в диалектическом взаимодействии как в процессе творчества, так и в историко-художественном процессе. Основной критерий различения содержания (С.) и формы (Ф.) в искусстве — духовный характер С. и материальный характер Ф. С. охватывает те элементы произведения, в которых выражается познание сущности жизненных явлений (тема) и их интеллектуально-эмоциональная оценка, отношение к ним художника (идея произведения). В Ф. принято выделять два слоя — внешнюю и внутреннюю Ф. Внешняя Ф. непосредственно зависит от материала, которым оперирует вид искусства, — словесного, звукового, пластического, жесто-мимического и т.д., поэтому составляющие сё элементы оказываются в каждом виде искусства разными (например, аллитерация, рифма, строфа в поэзии, гармония и полифония в музыке, линия и цвет в живописи, архитектоника и формирование пространства в архитектуре и т.д.). Внутренняя Ф. теснее связана с С., представляя собой его непосредственную образную конкретизацию; её основные элементы, например в эпосе и драме — сюжет и характеры персонажей, в музыке — мелодические образы-темы, в пейзажной живописи или поэзии — «характеры» образов природы."

Что-то ни единого слова об инструментарии я тут не вижу, только собственно о самих художественных произведениях.

есть еще и внутренние моменты, например, склонность к перфекционизму и переделкам одних и тех же работ (я о себе в том числе), феномен "горячей какашки, которая быстро остывает" и прочие радости непрофессионализма. И именно это и отличает профессионала от непрофессионала.

Что за какашки не в курсе, а вот перфекционизм и переделки я давно уже в себе победил. Для меня нынче всё просто - я чётко представляю, где упираюсь в потолок инструментария, и собственно материала - и как следствие не пытаюсь прыгнуть выше головы. Фраза о "невозможности закончить сведение" абсолютно потеряла актуальность. При этом общее стремление к производству не просто хорошего (это нынче как правило несложно), а великолепного - стимулирую в себе постоянно. Во избежание кривотолков подчеркну, что к созданию произведений я как правило не имею никакого отношения - только фиксация и обработка чужих (при этом профессионалом себя не считаю, скорее продвинутый любитель

(продолжая тему чистого творчества и формы).

Сперва необходимо всё же разобраться с определениями... А то мы, судя по всему, всё же о разном...

 

[Alexander Yakuba]

да наш менталитет поражает конечно своей инфантильностью, как говорит мой знакомый поэт -
"желание выебнуться у русских выпячивается, как асцит. Там минуты считают, а у нас большая любовь и сто лет впереди. Взаимный любовный алкоголизм, а вместо оргазма бронхиальная астма.
Работать, считать время - непростительное мещанство." )

Не слушайте больше таких поэтов. Пусть для начала отучаются обобщать и говорить за всех, по крайней мере...

зы: а вот это желание чего и у кого??? http://news.rambler.ru/14803138/

 

[artembms]

бытовой уклад твоей жизни, твое рабочее место и т.п. - оптимизировать можно

полностью согласен! и еще оно должно вдохновлять на работу =))

 

[Al Soloviev]

Alexander Yakuba, ну конечно речь не идет об инструментарии в буквальном смысле как об эквалайзерах или рте (совсем не умоляя их значения), тем более что если я и говорил об инструментарии, а вернее экипировке, то контекст всегда был на творческой и психологической оснащенности. Поэтому мне тоже показалось, что мы как будто не понимаем друг друга.
Под словом экипировка имеются ввиду внутренние ресурсы - во первых некий природный дар изначально, затем так сказать изобразительные навыки и умения и в третьих - некий эмоционально-психологический статус (потому что многие изначально имеющие первые два ресурса, могут все пустить в пыль без третьего или распорядиться неэффективно и акцент в теме сделан скорее на третьем параметре).

Не слушайте больше таких поэтов. Пусть для начала отучаются обобщать и говорить за всех, по крайней мере...

И хотя вы призываете не слушать обобщений (не думаю, что без этого и выступление Жванецкого было бы интересно и возможно), но окружающие реалии вынуждают делать это. Отстраненный взгляд и стихи позитивных поэтов о ситуации в России с преимущественно инфантильным, малокультурным, ленным и одурманивающим себя (выражаясь мягко) населением удастся сохранить недолго.

На остальное отреагирую наверное позже, как с мыслями соберусь.

 

[James Kru]

Отстраненный взгляд и стихи позитивных поэтов о ситуации в России с преимущественно инфантильным, малокультурным, ленным и одурманивающим себя (выражаясь мягко) населением удастся сохранить недолго.

Ооо... Ну, думаю, началось...
Кто-нибудь уже предлагал не читать на ночь советских газет?

желание выебнуться у русских выпячивается, как асцит. Взаимный любовный алкоголизм, а вместо оргазма бронхиальная астма.

Офигительно "позитивный поэт".

 

[Al Soloviev]

Но почему-то мне кажется, что под "формой" мы понимаем что-то разное, не?

Мои посты были не о том, что такое форма в философско - культурологическом смысле (я не смею туда вообще лезть из-за сложности вопроса), они были о том, что - так как существует единство содержания и формы (и вы это слава богу тоже признаете) - следовательно время от времени приходиться заниматься реализацией творческих идей в некоем законченном виде. И именно этот этап -реализация- -для многих как я понимаю, так же как и для меня представляет сложность, на которой и застревают. Например написать симпатичную мелодию и гармонию не проблема (назовем это природный дар творчества), проблема найти интересную, актуальную, оригинальную и профессиональную форму, сделать интересное развитие первоначальной идеи. И тут уже требуется много усилий, навыков, работоспособности, самодисциплины, способность к взаимодействию с другими творцами и пр. - то есть именно те самые "второй и третий параметр внутренней экипировки")). Я конечно смотрю на ситуацию со своей колокольни, но мне кажется она понятная и довольно распространенная.

 

[Al Soloviev]

Ооо... Ну, думаю, началось...

Не должнО!) Потому что тут речь о другом - во мне так же как и в других живет тот самый "инфантильный, малокультурный и пр." русский (в том числе и как результат соответствующией социокультурной среды), который в неподходящий момент, как черт из табакерки вылазит и мешает работать) - и это надо видеть, признавать и что-то делать.

 

[Alexander Yakuba]

Под словом экипировка имеются ввиду внутренние ресурсы - во первых некий природный дар изначально, затем так сказать изобразительные навыки и умения и в третьих - некий эмоционально-психологический статус (потому что многие изначально имеющие первые два ресурса, могут все пустить в пыль без третьего или распорядиться неэффективно и акцент в теме сделан скорее на третьем параметре).

Теперь понял.

И хотя вы призываете не слушать обобщений (не думаю, что без этого и выступление Жванецкого было бы интересно и возможно), но окружающие реалии вынуждают делать это. Отстраненный взгляд и стихи позитивных поэтов о ситуации в России с преимущественно инфантильным, малокультурным, ленным и одурманивающим себя (выражаясь мягко) населением удастся сохранить недолго.

Не раз высказывался (в удалённых, правда, по понятным причинам, темах на сей счёт, повторяться нет смысла. В двух словах - а нам-то какая печаль со всего этого? Забить и не париться. Ну а все эти Жванецкие и иже с ними - совсем не моё, сорри (всегда весьма удивлялся зрителям подобных мероприятий

во мне так же как и в других живет тот самый "инфантильный, малокультурный и пр." русский (в том числе и как результат соответствующией социокультурной среды), который в неподходящий момент, как черт из табакерки вылазит и мешает работать) - и это надо видеть, признавать и что-то делать.

Тогда надо просто принять, что он не мешает, а помогает Нет, ну правда - я не совсем понимаю проблему... Почему мы курим, пьём алкоголь, и т.д.? Потому что таким образом очищаем голову от напрягов, но при этом можно подпортить здоровье. Главное тут - умеренность, имхо. Не дать змию себя победить А социокультурная среда - она весьма разнопланова, кстати, и разнообразить её нет проблем при желании. Алкаши у подъезда (или ещё там где) - они ведь к нам не наручниками пристёгнуты, и не в клетку с нами посажены... Несколько остановок - и вот мы в театре или в филармонии

Мои посты были не о том, что такое форма в философско - культурологическом смысле (я не смею туда вообще лезть из-за сложности вопроса)

А может зря? Не просто сметь лезть, а изучить, да поглубже, если уж мы замахиваемся на создание неких художественных произведений! Может тогда и процесс-то куда быстрее и качественнее пойдёт?

они были о том, что - так как существует единство содержания и формы (и вы это слава богу тоже признаете) - следовательно время от времени приходиться заниматься реализацией творческих идей в некоем законченном виде. И именно этот этап -реализация- -для многих как я понимаю, так же как и для меня представляет сложность, на которой и застревают.

Значит некий базис по "застревательной" теме надо изучать и развивать, либо оставаться автором (если это не является сложностью), а реализацию в законченный вид передавать на сторону...

Например написать симпатичную мелодию и гармонию не проблема (назовем это природный дар творчества), проблема найти интересную, актуальную, оригинальную и профессиональную форму, сделать интересное развитие первоначальной идеи. И тут уже требуется много усилий, навыков, работоспособности, самодисциплины, способность к взаимодействию с другими творцами и пр. - то есть именно те самые "второй и третий параметр внутренней экипировки")). Я конечно смотрю на ситуацию со своей колокольни, но мне кажется она понятная и довольно распространенная.

В данном случае "форма" = аранж и звучание? Не получается? Значит изучаем и развиваем базис, на тех же фирменных треках учимся - снимаем, копируем, анализируем приёмы, и т.д... Постоянно пишем и сводим, сводим и пишем... Разумеется, если вся эта тема - не основная сфера деятельности, дающая средства к существованию, а фактически хобби - найти ресурсы (в свободное от основного заработка время) будет весьма непросто, и разговоры о некой профессиональной форме тут скорее желаемое чем действительное... Может это и есть основная причина невысокого "эмоционально-психологического статуса" по теме творчества? В таком случае может быть необходимо чётко осознавать некий потолок ресурсов, и не пытаться прыгать выше головы?

 

[Al Soloviev]

Ваши замечания и понятны, и очевидны, а очевидность притупляет остроту восприятия. Я и сам так смотрю на многие вещи, когда нахожусь во рабочем, "сфокусированном" неотпускном состоянии. Это восприятие хорошо для действий, но никак не для дискуссии, тема начинает схлопываться)

В таком случае может быть необходимо чётко осознавать некий потолок ресурсов, и не пытаться прыгать выше головы?

По этому поводу тоже Жванецкий вспомнился:

"Закон гравитации можно преодолеть, но это
очень большие деньги, и надо знать кому сунуть.
Нашёл - сунул - улетел."

Вот три ярких выступления с ТЕДа по теме...

http://www.ted.com/talks/lang/ru/richard_seymour_how_beauty_feels.html

http://www.ted.com/talks/lang/ru/rory_sutherland_perspective_is_everything.html

http://www.ted.com/talks/lang/ru/alison_gopnik_what_do_babies_think.html

То есть мне кажется для эффективного творчества и обучения нужно как то расфокусироваться, поменять угол зрения, выйти за пределы стереотипов, что собственно и может поменять невысокий эмоционально психологический статус на высокий, благодаря включенности в реализацию самой творческой идеи. А остальное так сказать "подтянеться".

 

[Alexander Yakuba]

Да не, ничего никуда не схлопывается...
Просто имхо в этом мире действительно всё до очевидного просто устроено, и поиск отсутствующих чёрных кошек в тёмных комнатах лично у меня вызывает исключительно недоумение

 

[Al Soloviev]

Да не, ничего никуда не схлопывается...
Просто имхо в этом мире действительно всё до очевидного просто устроено, и поиск отсутствующих чёрных кошек в тёмных комнатах лично у меня вызывает исключительно недоумение

В самом начале топика я как раз и удивлялся тому, что основная часть выступлений на ТЕДе посвящена противоположному - что-то вроде того, что "слишком расточительно смотреть на жизнь привычным стереотипным взглядом, рядом полно удивительного и даже совершенно банальная идея может быть трансформированая в мощный источник удивления, восхищения, новых технологий и коммуникативных связей". Здесь я тоже провожу эту мысль как некий ментальный взгляд - нам уж если чего подавай, то что нибудь фундаментальное, переворачивающее все представления с ног на голову. Возиться с мусором или инвалидами - в этом нет смысла, с этим все понятно (не по отношению к вам это замечание, это гипербола и обобщения... хоть вам они и не нравятся, ну это мой стиль мышления)) Видимо это тоже культуральная наша особенность.
Я ее противопоставляю западной "безотходной" модели.

 

[Alexander Yakuba]

Западная модель - это модель, в основе которой та самая ШКОЛА, в широком смысле слова. С базисом там всё в абсолютном порядке, по крайней мере в тех материалах, которые выходят на общемировую сцену. Ну а все эти "тренинги" и прочие полусектантские проповеди - ну это чтоб сковородки всякие продавать, и т.п...