Посоветуйте кроссовер.

Тема в разделе "Прочее Оборудование", создана пользователем tokmak2007, 10 май 2012.

  1. tokmak2007

    tokmak2007 Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2007
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    66
    Адрес:
    Ульяновск
    Посоветуйте пожалуйста недорогой 3 полосный стерео кроссовер.
     
    Последнее редактирование: 14 май 2012
  2. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    "Электроника". Кажется, ЭК-04.
     
  3. tokmak2007

    tokmak2007 Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2007
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    66
    Адрес:
    Ульяновск
    ЭК - вроде как эквалазер?
     
  4. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
  5. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.584
    Симпатии:
    4.426
    Пол:
    Мужской
    Электронику К-04 если малость доработать, действительно хороший кроссовер получается. Микросхемы К157УД2 со своей задачей хорошо справляются, я только входную половинку К157УД2 каждого канала просто из схемы откидывал, вместо него на вход я применял LF355N, отдельную платку собирал, на них ставил 2 шт, каждую на канал. Отколибровал перестраиваемые фильтра и на входа-выхода поставил неполярные конденсаторы, так же зашунтировал выходные резисторы, всё готово. Это было больше 20 лет назад.
     
  6. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    -- А лучше 157-е заменить на любые приличные импортные - или хотя бы на отечественные 544УД1 (которые с гибкими выводами,
    их проще установить), да заменить все электролиты на любые свежие импортные.
    Работа чисто механическая, никаких особых знаний не требует.
    Думаю, всего там от силы на 1000 рублей наберётся.
    И будет вполне приличный апппарат за очень недорого.
     
  7. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.584
    Симпатии:
    4.426
    Пол:
    Мужской
    Сейчас так бы и делал, а в конце 80-х откуда приличные импортные микросхемы, LF355N и то штучно было. Кстати, после LF355N, 544УД1 уже не серьёзно.
     
  8. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    6.558
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
  9. kdolotov

    kdolotov Ph.D.

    Регистрация:
    11 ноя 2009
    Сообщения:
    1.357
    Симпатии:
    391
    Адрес:
    Раменское, Москва
    эка чего вспомнили К-04!, был такой в пользовании, плохого ничего про него не скажу, по тем временам супер-прибор, даже со 157-ми.
    По поводу 544уд1 - достал с полки самодельный прибор из 90-х, там как раз оный стоит, звуку удивился в хорошем смысле слова. Да и 157-й, даже с современных позиций, не выглядит по звуку "мальчиком для битья", если грамотно использован.
     
  10. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    -- Нет. 157УД2 всегда были полным дерьмом, и ставились в апппаратуру только по известной поговорке
    о горничной и садовнике.
    а 544УД1 - это по звуку наверное лучший отечественный ОУ. И будь они живы сейчас - составляли бы
    вполне достойную конкуренцию многим импортным.
     
    sunet нравится это.
  11. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.584
    Симпатии:
    4.426
    Пол:
    Мужской
    Полностью согласен, сам от них быстро отказался, но меня удивляло тогда, в приборах электроники ведь звучали прилично, может туда ставили с отдельного конвейера, в отличии, которые поставляли отдельно в продажу.
    Я широко применял и кр140уд608 в пластмассовом корпусе, по звуку они мне нравились, а 544УД1 звучали прилично, но почему то у них была проблема, плохо держали нулевой баланс по выходу.
     
  12. tokmak2007

    tokmak2007 Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2007
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    66
    Адрес:
    Ульяновск
    По делу есть что? Или так и будем обсуждать достоинства социалистического приборостроения:hang3:
     
  13. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    tokmak2007, если идея с Электроникой вам не нравится - то так и напишите!
    А то мы тут наилучшие варианты переделок обсуждаем для вас, а по итогу - получили фэйсом об тейбл.
    От вас же...
     
  14. tokmak2007

    tokmak2007 Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2007
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    66
    Адрес:
    Ульяновск
    Идея нравится, только купить электронику не реально.
     
  15. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.584
    Симпатии:
    4.426
    Пол:
    Мужской
    Возьмите кросовер DOD 834 бу, хорошо звучали, и достаточно точно выставлялись частотные разделения.

    tokmak2007 А может LONG вам и соберёт из бу К-04, будет круче и дешевле фирмы.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2012
  16. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    6.558
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
  17. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
  18. kdolotov

    kdolotov Ph.D.

    Регистрация:
    11 ноя 2009
    Сообщения:
    1.357
    Симпатии:
    391
    Адрес:
    Раменское, Москва
    В том же Олимпе МПК-005 С-1 вполне неплохо все на 157-х, даже слышал, что кто-то заморочился их заменой на OPA BB и получил "холодный, цыкающий" звук, сам пару раз использовал их в макетах и удивлялся - как же в бытовой аппаратуре так умудрялись звук испортить?! А сабжевый К-04 настоящей рабочей лошадкой был, т.е. что ждешь от прибора, то он и давал, но тогда к другим и доступа не было. Переменные резисторы в нем еще слабое звено да и электролиты, гнезда добавим и т.п., так что этот вариант он как "каша из топора". Зависит все конечно от поставленных задач, возможно и Alto с Behringer хватит.
     
  19. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    -- Да Бог с вами!
    157УД2 ещё хоть как-то работали с маленькими сигналами и при не высокоомной обвязке.
    В 005-м Олимпе они "звучали" как просто полнейшее дерьмо.
    Что, собственно, и было второй причиной, почему он простоял у меня подпоркой под ТВ лет 10,
    пока не был подарен кому-то здесь на форуме.

    А ВВ - это ж не марка микросхем, а название изготовителя. У которого их много, и сильно разных.
    Есть и плохенькие - а есть и просто РОСКОШНЫЕ. Ну да сами ж понимаете...

    Кстати о переменниках. Если в будут стоять СП3-33 в правильном исполнении - то они ещё всех нас переживут!
    Без тресков и чего-либо подобного.
    Не шучу абсолютно.
     
  20. kdolotov

    kdolotov Ph.D.

    Регистрация:
    11 ноя 2009
    Сообщения:
    1.357
    Симпатии:
    391
    Адрес:
    Раменское, Москва
    Long, да все понятно, просто при нынешнем уровне техники уровня Behringer, даже Электронику можно помянуть добрым незлобливым словом. А 157-е звучат вполне в духе эпохи соцреализма.
     
  21. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.257
    Симпатии:
    3.458
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Я такой на студии юзаю. Обожаю этот прибор. Я не сумасшедший.
    Шумит правда. Лечится просто, ручки громкости на усилах убрал на 50%. Теперь iMac громче шумит.
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2012
  22. GORS

    GORS Active Member

    Регистрация:
    10 сен 2006
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    50
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    ɐ ʚ ʞ ɔ о W
    Не нравятся мне эти цифровые процессоры типа DBX DRIVERACK и т.п. Сколько перековырял их в разных условиях, ни айс, пока что, баловство всё это, имхо!
    По мне лучше обычные без ацп.
     
  23. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.219
    Симпатии:
    3.122
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    tokmak2007, Вы будетем смеяццо, но их есть у меня...
    Как раз задумася об обменах или продажах.
    Один уже забирают...
    Так что - предлагайте что-то вкусное!
     
  24. tokmak2007

    tokmak2007 Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2007
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    66
    Адрес:
    Ульяновск
    2000руб.
     
  25. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.219
    Симпатии:
    3.122
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Ну вот, нет бы флэнжер Совеццкий предложить...
    Ну, две, так две.
    Сами будете апгрейдить или Лонгу отвезти?
     
  26. tokmak2007

    tokmak2007 Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2007
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    66
    Адрес:
    Ульяновск
    А он возмётся?
     
  27. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.584
    Симпатии:
    4.426
    Пол:
    Мужской
    Вроде бы сам Лонг и намекал, на счёт доработки.
     
  28. tokmak2007

    tokmak2007 Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2007
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    66
    Адрес:
    Ульяновск
    Всем спасибо за советы, в итоге куплен Б\У Behringer CX 3400, по цене Электроники.:dance3::thank_you2:
     
  29. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.219
    Симпатии:
    3.122
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Ну он и новый не сильно дороже стОит... 3400, что ли.

    ---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:58 ----------

    tokmak2007, кстати, хотя бы предупредили, что не нужен, а то я за ним сегодня уже на базу съездить успел...
    Щас выставлю на продажу, из вредности за 500 рублей отдам.
     
  30. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.219
    Симпатии:
    3.122
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье



    Блин, вот же люди свободны от предрассудков,
    хоть бы извинился...
    Не устаю удивляться!



     
  31. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    Music_Hawk, если Вы насчёт продажи к-04 серьёзно, то давайте заберу!
    Переделаю будет хоть один демо-образец. Или подарю кому потом, иногда очень бедные детские организации
    обращаются - я им уже немало железа поотдавал.
     
  32. chip_serg

    chip_serg New Member

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Беларусь, Витебск
    Long, подскажите пожалуйста, что бы Вы сейчас из операционников бы поставили в "Электронику к04" вместо 157, чтобы сильно не заморачиваться с подстройками и переделками .
     
  33. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    chip_serg, cтавьте "классику жанра" - TL072 (это сдвоенные), и TL 071 (это одинарные).
    Просто тупо, не думая, заменяете их "в лоб" - конечно, с учётом цоколевки.
    Если всё сделать аккуратно, без ошибок - то оно сразу будет работать.

    P.S. На всякий случай - напаяйте параллельно резисторам R4, R8, R17, R26, R38 и R39 конденсаторы по 15 пФ,
    которые останутся "не у дел" после снятия К157УД2. Да, и снимите С36.
    Вроде всё...

    P.P.S. На всякий случай - схема:
    K-04_SCH.jpg
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2012
    chip_serg нравится это.
  34. chip_serg

    chip_serg New Member

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Беларусь, Витебск
    Спасибо за совет, попробую. И за схемку спасибо, в таком хорошем качестве еще не было. Не понял правдя про С36-С37 они же фильтры по питанию, зачем снимать. БП правда я планирую на другой поменять, посовременнее.
    Все, сообразил - надо схемы слева направо читать а не наоборот )
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2012
  35. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    -- Дак пожалуйста!
    А для спасибо - в низу сообщения кнопочка есть, там так и написано "Спасибо"... :)
    Да, и С36 - не имеет ни малейшего отношения к питанию...
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2012
  36. Banson

    Banson Well-Known Member

    Регистрация:
    15 апр 2009
    Сообщения:
    1.001
    Симпатии:
    144
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Take it easy!
    Его это вдруг????
    С36, С37 -как раз сглаживающие фильтры ПИТАНИЯ. Ставьте емкость побольше, напряжение не меньше, чем написано. Long, о каком конденсаторе идет речь? Все, нашел, он стоит в обратной связи в первом операционнике, режет высокие (в схеме много подобных ляпов). Его, действительно, можно убрать или уменьшить до тех же 15 пФ, главное, что б не было возбуда.
    Хорошая схема кроссовера, помню,была в журнале Радио 80х годов.
    Делал штук пять для групп.
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2012
  37. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    -- Есс-но, он самый. Нумерация странная, безусловно.
    Похоже, его просто забыли сначала, а потом - просто не стали всё схему переписывать.
    А питание - С37 и С38 (насколько можно последнее прочитать).

    ---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:18 ----------

    chip_serg, а в питании - просто поставьте 7815 и 7915.
    Дёшево и сердито.
     
  38. chip_serg

    chip_serg New Member

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Беларусь, Витебск
    Да, я и собрался ставить 7815 и 7915. Banson, С36 сидит на D1.1 - 157 , смотрите схему слева направо ))) Не успел, нашел похоже сам.
     
  39. Banson

    Banson Well-Known Member

    Регистрация:
    15 апр 2009
    Сообщения:
    1.001
    Симпатии:
    144
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Take it easy!
    Нашел, выше писал об этом, Это ляпы СМЕХИ (так электронщики называют схему). КОНЬденсаторы в обратных связях, повторюсь, нужны для ликвидации возможных генераций по ВЧ. Проверьте ОВЦЕллографом все 6 выходов, что не было возбудов (генераций), а то ГОРШКИ (динамики) сожжете. ДУРАботку (доработку) с установкой этих КОНЬдеров делайте только при обнаружении возбудов.

    ---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:57 ----------

    КОНЕЧНО
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2012
  40. chip_serg

    chip_serg New Member

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Беларусь, Витебск
    Оставлю свои впечатления от "Электроника К04" . Давно не видел такой грамотно и приятно сделанной аппаратуры. Достаточно посмотреть как разведена в нем земля. Если интересует кого могу выложить фото изнутри.
     
  41. Данила Мастер

    Данила Мастер New Member

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Russia
    попался мне в руки сабжевый кроссовер. хочу пересадить его на тл072 заменить все электролиты и доработать питание. также думаю над реализацией сумматора по нч каналу, сабсоника ниже 20 гц и фильтра для высоких. использовать хочу с колонками peavey hisys 3xt и сабом марфа 18". частоты разделения думаю сделать фиксированными. низ около 80гц. в скудных мунуалах по пивей нашел упоминание о разделе 2000 гц в биампе. на некоторые мысли наводит вот это изделие http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61623
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2014
  42. PANDOC

    PANDOC New Member

    Регистрация:
    17 ноя 2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    @Long, доброый час.Прошу схему с доработками К-04?Пож.если всё это актуально...можно в личку...
     
  43. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    -- И никогда не было...

    P.S. Собственно, Вы и сами всё уже описали!
     

Поделиться этой страницей