Красота в современной музыке: где искать и как добиться?

Pavel Fomitchov

Упертый мелодист
10 Дек 2006
1.361
1.418
113
Нью Йорк
www.pfmusic.com
Начну со своей истории...

Несколько лет назад я понял, что больше всего в музыке меня интересуют по-настоящему красивые мелодии. Как следствие, я забросил студию, перестал обновлять софт и хард, и пробовать писать мелодии, в которых главное – ну, вы поняли:-) Оказалось, что сделать стилизацию под великих из давнего или недавнего прошлого более или менее получается, а вот с современной музыкальной красотой гораздо труднее. Хочется обсудить тему: что, как, и где это чудо водится...

Сегодня есть много интересных направлений, где мелодия вторична (все построено на ритме и груве) или вообще отсутствует (например – ambient), но это не мое поле деятельности. В музыке, основанной на мелодии, наоборот не так важна аранжировка, сведение, качество воспроизведения. Хорошую мелодию не убьет до конца даже дилетант, еле владеющий инструментом, не говоря уже о 128 kbps компресии.

Мне кажется, что красота мелодии сродни красоте женского лица в живописи. Главное – чтобы в глазах, овале лица, форме бровей, улыбке было что-то, от чего пропадают все вопросы «что есть красота?», поскольку - вот она, прямо перед тобой. Когда такой образ есть, так ли важно в какой манере выполнена картина? Это лицо будет выразительно на полотнах в духе Ботичелли, Ренуара, Модильяни, талантливого современного художника. Впрочем, на счет современного могу ошибаться:-)

Главное – не нарисовать вульгарную, толстожопую бабу и не втюхивать ее как Венеру, поскольку у нее дизайнерское платье, навороченный макияж, и вообще она из крутой тусовки! Более спорно - не рисовать моделей, как на рекламе дорогого парфюма – красиво и стильно, но гламурно...

Какие есть мнения на эту тему?
 
  • Like
Реакции: acidann
Красота относительна всегда, и в этом ее чудо и беда одновременно. Чудо - красота есть для всех и каждого. Беда - одинаковой красоты для всех быть не может. Сегодня это особенно обострилось, живем уже в постпостмодернистское время со всеми открытыми информационными каналами, и красоту не видим - некогда. Я думаю нужно красоту дома для себя выращивать - чтобы не сперли и не разобрали на "цитаты".
 
В музыке, основанной на мелодии, наоборот не так важна аранжировка, сведение, качество воспроизведения

Вообще, слушатель очень чутко реагирует на мелодика-тембр-звукоизвлечение-эффекты

Песни Джо Дассена кто-нибудь спел "лучше"? ))

Или знаменитые инструментальные композиции ... заменить какой-нибудь "шакухачи" на брасс и до свидания мелодия

Вот в этом видео красиво звук и мелодию "добывают"? Безусловно ... а на рояле слабо?
http://www.youtube.com/watch?v=KXeTPPRXxMY
 
а на рояле слабо?

Я тестирую «качество» своих мелодий довольно просто – если на основе мелодии можно делать хорошие произведения в принципиально разных стилях, значит есть шанс, что сочинилось нечто интересное. Обычно я стараюсь представить мелодию в качестве рок инструментала, джазовой интерпретации, easy listening версии и в оркестровой версии. В результате записываю один вариант, который мне нравиться больше всего.
 
а вот с современной музыкальной красотой гораздо труднее.
Красота требует максимальной искренности, а с этим качеством труднее работать, времени и сил больше уходит. В наше время поверхностных и показушных отношений искренность совсем необязательна... Можно быть восстребованным и без неё. Но, конечно, музыка без красоты это - бутафория.
Как получить красоту на выходе? Иногда достаточно отключить мозг и красивая мелодия рождается за считанные секунды (просто её слышишь сразу), иногда полезен осмысленный труд - пробовать надо по разному... Но обязательно пробовать.
 
  • Like
Реакции: Syberian
Paul Mauriat Токката

Песни Джо Дассена

Вроде речь о современной музыке? :)

По моему мнению, красота - это хорошая композиция и исполнительское мастерство. Вещи, которые определяются сформированным вкусом самих создателей и исполнителей музыки. Из актуальных - Кэти Пэрри, Аделе. У них много красивых и простых мелодий/гармоний, и многое держится на продакшне вцелом, слаженной работе нескольких людей.
 
  • Like
Реакции: M Clis
Какие есть мнения на эту тему?

Когда появляются такие мысли в голове, это значит - прощай молодость, здравствуй "кризис среднего возраста":) Это нормально, через это предстоит пройти всем:) Но это, как и всё, проходит. Человек постоянно эволюционирует.
 
Элементарно сопоставлять, как вы называете красивые мелодии с вашими творениями, и шаг за шагом копать, копать и копать и находить новыми или редкими инструментами ту самую гармонию которая вам так западает в душу, а то что это на что-то похожа и вы её где-то уже слышали, это пожалуй не главное раз решили заняться творчеством то такие сопоставления и встречи со штампами будут не избежны. У всех они были, есть и будут во все времена и эпохи. Вы думаете у Бетховена с Чайковским подобных мыслей не было? Но тем не менее в то трудное время они понимали что нельзя сдаваться, и как мы теперь видим все время их наградило сполна. Пожелаю лишь удачи вам и терпения в ваших начинаниях, всё когда-нибудь получится...:paint2:
 
в духе Ботичелли, Ренуара, Модильяни,
Ну в те времена тоже "не бедных дам рисовали"...."из крутой тусовки"..

Красота не относительна, она абсолютна,
http://www.youtube.com/watch?v=WKKGoELfWpg&feature=related
Гармония...она либо есть, либо нет..
http://www.youtube.com/watch?v=MAV3L6m33Yw&feature=fvwrel
и где это чудо водится...
В информационных полях Вселенной
кстати да! Вся музыка УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ! Ее надо только встретить в один ПРЕКРАСНЫЙ момент... и сказать что это ТЫ ее придумал...хотя она существовала...уже...
http://www.youtube.com/watch?v=jbdPUiih020
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Min.ka72
Оказалось, что сделать стилизацию под великих из давнего или недавнего прошлого более или менее получается, а вот с современной музыкальной красотой гораздо труднее. Хочется обсудить тему: что, как, и где это чудо водится...

Думается, что красота водится и в мелодии и во всем другом, что Вы забросили. Однажды слушал по радио в машине очень популярную мелодию 70-х годов. Вдруг словил себя на мысли, что слушать неприятно, почти противно. Оказалось, что сыграно и сведено ужасно. Другой случай. Слушал Аве марию, соло сыграно на акустической гитаре. Это было так подано и сведено, что ...
Так что красота - это и мелодия со всеми атрибутами, и современное звучание с новыми технологиями. С развитием прогресса красота будет краше.
 
Я тестирую «качество» своих мелодий довольно просто – если на основе мелодии можно делать хорошие произведения в принципиально разных стилях, значит есть шанс, что сочинилось нечто интересное

Иной раз хочется стремиться к тому, чтоб мелодия, спетая акапельно, была понятна в плане гармонии сама по себе, чтоб в самой мелодии уже все было заложено, этакая "вертикаль, показанная с помощью горизонтали".

Такие мысли посещают, когда задумываешься на тему - а слышит ли обычный слушатель, не разбирающийся в гармонии, все то, что слышит автор композиции.

Но все же считаю, что на подобных вещах лучше не зацикливаться.





Ля-я-я минор

та-ра-ра-ра-ра мИ-и-и мажор

Соль минор и ля мажО-ор,

Ля-ля-ля ре минО-ор.

)))))

PS: Вот, в принципе, то, о чем я говорю. Спеть это или что-то подобное "а капела" тому, кто этого ни разу не слышал - гармония становится понятна.

Как-то так. ))))) А вообще- по ситуации, это все друг от друга не отделить.
 
Последнее редактирование:
Красота абсолютна и вневременна. Со временем меняется лишь форма, но никак не суть. А вот её восприятие - отностительно, но это не так уж и важно.
Поэтому, непонятны сомнения насчет современного "искувтства". Может, именно потому, что вы привязаны к форме красоты прошлого?

п.с. Зря вы так про Эмбиент, зрязрязрязря. И вообще, зачем ограничивать выразительные средства искусства мелодией, пусть даже для себя лично?
 
  • Like
Реакции: SadFat
зачем постоянно приводить примеры давно забытых Joe Dassin и т.д. это все было и прошло, никому сейчас это не интересно, это видно и по просмотрам на youtube и по ротациям всех радиостанций мира (не крутят, т.к. люди не заказывают и не хотят слушать). Уже поколение сменилось и не могут воспринимать ритмы и мелодии, которые были 20 лет назад. я например не могу и не хочу слушать все, что было до 1985 года. Ну не заставить никакими силами. и то, музыку более 3-х летней давности слушаю редко. Сейчас многие так делают, слушают новинки, следят за ними. И красота уже другая в песнях. Ее нужно уже преподать в красивом аранже. Все же наверное знают, что когда выходит сингл, к нему на CD прилагается еще несколько ремиксов и версий. А как не крути большинству нравится только одна версия и нах не нужны ремиксы. Вот и важно сделать именно такую удачную версию, т.к. если бы не она, то песня - та же самая уже не так бы проперла.
Делайте красоту в музыке и только современную и новую, новые ходы и т.д. А то вы стараетесь привести пример былой красоты. Все меняется - музыка сменилась, как сменились и модели автомобилей с тех времен, как сменились домашние телефоны, которые пальцем крутили на Айфоны и т.д. Также и музыка, надо делать современную и новую красоту и забудьте что было даже 3 года назад, это никому не интересно.
 
зачем постоянно приводить примеры давно забытых Joe Dassin и т.д. это все было и прошло, никому сейчас это не интересно, это видно и по просмотрам на youtube и по ротациям всех радиостанций мира (не крутят, т.к. люди не заказывают и не хотят слушать). Уже поколение сменилось и не могут воспринимать ритмы и мелодии, которые были 20 лет назад. я например не могу и не хочу слушать все, что было до 1985 года. Ну не заставить никакими силами. и то, музыку более 3-х летней давности слушаю редко. Сейчас многие так делают, слушают новинки, следят за ними. И красота уже другая в песнях. Ее нужно уже преподать в красивом аранже. Все же наверное знают, что когда выходит сингл, к нему на CD прилагается еще несколько ремиксов и версий. А как не крути большинству нравится только одна версия и нах не нужны ремиксы. Вот и важно сделать именно такую удачную версию, т.к. если бы не она, то песня - та же самая уже не так бы проперла.
Делайте красоту в музыке и только современную и новую, новые ходы и т.д. А то вы стараетесь привести пример былой красоты. Все меняется - музыка сменилась, как сменились и модели автомобилей с тех времен, как сменились домашние телефоны, которые пальцем крутили на Айфоны и т.д. Также и музыка, надо делать современную и новую красоту и забудьте что было даже 3 года назад, это никому не интересно.

знаю еще одного человека, который считате точно так же. Т.е., по-вашему, ценность Музыки именно в современности? Ибо апеллируете к такому критерию, как "модность" с этим человеком. Или все же есть некая абсолютность? Я без наезда - мне интересно понять такой взгляд.
Мне для книги :)
 
  • Like
Реакции: Бубчо & Бобо
шаг за шагом копать, копать и копать и находить новыми или редкими инструментами ту самую гармонию

Копай, не копай, а "красивые мелодии" спускаются с Небес, да и то не всем, и лишь изредка....
Как в случае с девочкой Консуэло Веласкес и её Besame mucho .
И больше ей ничего не открылось !
А вот Битлам повезло побольше:-)

Т.е., по-вашему, ценность Музыки именно в современности?

Это имеется ввиду "модность".
Модно в каждый момент то, что сильнее вызывает резонанас в обществе, соответственно состоянию его духовного развития и способности воспринимать гармонию мира.
Например, удары бочкой в пузо в темпе 120, на дискотэке, Красивый сочный гамбургер из МакДо, или порошок фэрри "теперь" в новой красивой упаковке.....
 
Последнее редактирование:
знаю еще одного человека, который считате точно так же. Т.е., по-вашему, ценность Музыки именно в современности? Ибо апеллируете к такому критерию, как "модность" с этим человеком. Или все же есть некая абсолютность? Я без наезда - мне интересно понять такой взгляд.
Мне для книги :)
современная по любому будет модной, как и каждый новый открывшейся клуб по началу, как и первый макдональдс в каждом городе. Все новое и получается модным автоматически.
Я пытался людям и до 25-ти и кому за 30 записать, например Бритни Спирс, backstreet boys и т.д. (когда то были популярными) ну типа хиты они же и в Африке хиты, а мне потом один за другим говорили, что за старье записал - невозможно слушать, а Новые сеты в стиле House и Pitbull пропирают. Для меня тоже самое.
В музыке тоже постоянно нужны обновления, как совершенствуются телефоны, автомобили и т.д. поэтому и происходит так - люди уже послушали красивый транс, house, очень много треков всех людей прокачало и когда им пихаешь что-то старое - уже автоматически не воспринимается. Все равно, что пытаться внушить людям отказаться от Айфонов и вернуться пользоваться SIEMENS С25.

И даже просто вокальная партия в старом стиле уже не катит, нужны новые обороты. Разве есть хоть в одном хит параде мира песня трех летней давности? конечно нет, а значит все хотят только современное новое. Даже песни Whitney Houston, после событий все послушали, поднялись они в хит парадах чуть чуть, повспоминали месяцок и все, забыли, продолжили жить дальше и песни опять исчезли.
 
И красота уже другая в песнях. Ее нужно уже преподать в красивом аранже
Только вот в компаниях за столом не знают об аранжах и версиях ремиксов, а просто берут и поют о том как "сбежала последняя электричка". Можно в такой ситуации представить песню, прелесть которой построена на игре тембров, на "технической" стороне аранжировки?
Все меняется - музыка сменилась

Но от этого не стало больше ступеней в звукоряде... )))

музыку более 3-х летней давности слушаю редко
Тут пока научишься "наруливать" те или иные "фишки", больше веремени проходит, бывает.

зачем ограничивать выразительные средства искусства мелодией
Любое "изменение тембра по горизонтали" - это в некотором смысле тоже "мелодия", т.к. меняются пусть не ноты, но обертоны, но все же...
 
Наверное тебе стало неинтересно гоняться за красивым -
ибо красота это понятие и восприятие чисто локальное -
у каких-нибудь африканских или южноамериканских
дикарей своё восприятие красоты, в каждом обществе
своё... То что было красиво для Парижа 17 века сейчас
воспринимается как прикол. И так везде и со всеми без
исключения. А вот ПРЕКРАСНОЕ - оно вне моды, вне
времени... Это не просто форма - это содержание. И
именно вот этого пытаются найти и этого достичь...
А такие вещи в модном бутике или у модного композитора
-художника-поэта(нужное подчеркнуть) не купишь...
 
Как бы оффтоп:

музыка сменилась, как сменились и модели автомобилей с тех времен, как сменились домашние телефоны
Вообще-то и люди изменились со времен, когда считалось нормой отправлять друг другу открытки чуть ли не "С Днем Парижской коммуны" или "Днем работников какой-то там промышленности", а теперь, когда, казалось бы - у каждого по нескольку телефонов и интернет, родственники и друзья меньше общаются, чем в 80-е годы.
 
Просто тема топика - Красота в современной музыке. И приводить примеры, те что были уже много лет назад не стоит :)

То, что некоторые поют изредка по пьяни Электричку, так это все не правильно. Тогда и делайте до сих пор такого плана песни :)
те же люди, что по пьяни поют одно, а слушают все равно новинки.
Вот пример, просто один из тысяч пример: девушка 20 лет и ее подруги пошли несколько лет назад в кафеху, пели типа песни Угнала - Аллегрова и т.д. Но они их не слушают вообще, ни дома ни в машинах.
Они все тащились тогда под fedde legrand put your hands up for detroit, под Армина и т.д. и скачивали рингтоны Инфинити - где ты, а не Электричку или Аллегрову.
и сейчас так, ну поют иногда какие-то старые песни и что. Слушают и танцуют везде под новые современные песни.
 
Я имел в виду, что привязка ко времени - вещь очень относительная.
У меня, например, есть песни, написанные мною еще в начале 90-х, так они по разным причинам на данный момент не аранжированы, и у меня нет цели подгонять их под стандарты "эпохи рингтонов". )))


Слушают и танцуют везде под новые современные песни
Да даже не под сами песни, а скорей, под всевозможные "атрибуты современности". Стоит сыграть просто четыре ноты дэнсовой бочкой в 120 bpm - так все встают из-за столов и идут плясать, даже не зная что за песня сейчас будет. Это я помню, когда играл на свадьбах.
 
Так то конечно под все танцуют в ресторанах. Ориентироваться нужно на хит парады все равно и стараться там быть.
 
Любое "изменение тембра по горизонтали" - это в некотором смысле тоже "мелодия"
И шумы в некотором смысле - мелодия. Но вот очевидные тонально- изменения привыкли принимать за мелодию (лень смотреть определение), и чтобы не путаться, лучше отталкиваться от этого понимания. А насчет изменений, тут вам Drone, репетитивная техника в минимализме, и вовсе статичная фактура может быть (кстати, это все - изобретения 20го века).
 
современная по любому будет модной, как и каждый новый открывшейся клуб по началу, как и первый макдональдс в каждом городе. Все новое и получается модным автоматически.
Я пытался людям и до 25-ти и кому за 30 записать, например Бритни Спирс, backstreet boys и т.д. (когда то были популярными) ну типа хиты они же и в Африке хиты, а мне потом один за другим говорили, что за старье записал - невозможно слушать, а Новые сеты в стиле House и Pitbull пропирают. Для меня тоже самое.
В музыке тоже постоянно нужны обновления, как совершенствуются телефоны, автомобили и т.д. поэтому и происходит так - люди уже послушали красивый транс, house, очень много треков всех людей прокачало и когда им пихаешь что-то старое - уже автоматически не воспринимается. Все равно, что пытаться внушить людям отказаться от Айфонов и вернуться пользоваться SIEMENS С25.

И даже просто вокальная партия в старом стиле уже не катит, нужны новые обороты. Разве есть хоть в одном хит параде мира песня трех летней давности? конечно нет, а значит все хотят только современное новое. Даже песни Whitney Houston, после событий все послушали, поднялись они в хит парадах чуть чуть, повспоминали месяцок и все, забыли, продолжили жить дальше и песни опять исчезли.
извините, как-то вы инфантильно судите и однобоко. хит-парады, красивый хаус\транс, а уж красивая бритни спирс\бекстрит бойз....
 
Про баб, венер и моделей не совсем понял... (не сильно видно старался).
Где искать? Везде! Мелодии хорошие встречаются во многих стилях. Нужно уметь их услышать.
Как добиться? С дерева сорвать! Конечно нет... Чтобы чего-то стоящего добиться нужно работать. Нужно обладать знаниями и опытом. А самое главное - нужно положительным человеком быть. Иметь "внутреннее свечение" (здоровье, форму, позитив и т.д).
А, ещё один вариант... Насчёт (где искать?) "Тупо в голову пришло" (наверное тоже бывает).
 
Последнее редактирование:
Ilya Prokhorov, а можно поподробнее про этот контроллер? что это? впечатлило! и что к нему звук генерит? по какому протоколу? неужто по миди? или VST3? вроде там маки стоят у него
 

Сейчас просматривают