Аналоговое суммирование дорожек сведенных в DAW

[Eugene Frank]

С аналоговым суммированием и записью на ленту никогда не работал, и посему очень интересен следующий вопрос. Знающие люди, подскажите...
Принцип следующий:
1)Сводим трек в цифре в своей проджект-студии
2)Рендерим группами все дорожки: барабаны, гитары, вокал, бас и тд. Все уже с эффектами и обработками.
3)Несем это все дело в аналоговую студию, пропускаем все треки через какой-нибудь Neve, SSL и тд.
4)Выстраиваем баланс в этой "аналоговой среде", что-то корректируем в случае необходимости навесным оборудованием.
5)Пишем на ленту
6)Возвращаем в цифру

В результате получаем настоящую сатурацию и этот теплый ламповый звук, однако не тратим кучу студийного времени и своих денег на полноценное сведение в аналоге.
Допустим что музыканты крутые, материал хороший и в цифре все сведено на хорошем уровне. И хочется добавить финальный лоск..."вишенку на торт".

Какие за и против у данного метода? Есть ли смысл вообще тратить время, деньги и тд...стоит ли игра свеч? Или это бред и думать об этом не стоит?

 

[TRANCEDLY]

С аналоговым суммированием и записью на ленту никогда не работал, и посему очень интересен следующий вопрос

Единственный вариант - начать работать и составить свое мнение :russian_ru:

В результате получаем настоящую сатурацию и этот теплый ламповый звук

аналоговое суммирование влияет на ВСЕ параметры микса, от прозрачности до плотности, от стереообраза до цельности :victorious:

Рендерим группами

Как на конкретный материал и микс повлияет аналоговое суммирование групп и запись на ленту можно понять только опытным путем

 

[Вовик]

Выстраиваем баланс в этой "аналоговой среде", что-то корректируем в случае необходимости навесным оборудованием.

Все фейдеры в ноль (по тест генератору).

Пишем на ленту

Стереопару.

Да, это не плохой способ, я часто этим пользуюсь (правда в реальном времени, т.е. свожу через сумматор пульта на ленту).

Но тут есть один нюанс - Каждый элемент в цепи влияет на звук, и есть опасность получить не много не то, что задумывалось. Очевидность)))
Только попробовав, можно получить ответ.
И кстати, такие вещи хорошо работают на "живяке" или его имитации. Для электроники, зачастую, это ИМХО не приносит нужного эффекта.

 

[RomanD]

frankenstrat, абстрактное мнение - таким образом даже сделав 1 микс Вы не потратите много времени ну и по деньгам должно выйти не сильно страшно. Проще это просто попробовать и понять для себя.

 

[sunet]

В результате получаем настоящую сатурацию и этот теплый ламповый звук,

C довеской в виде искажений и шумов... Как-то мне принесли такую работу на мастеринг для диска. Записи были полны всех радостей ленточного магнитофона (TASCAM) ... Я попросил исходники (живой коллектив, до ленты) - якобы для ориентировки - и свел все в цифре. Потом диск два раза переиздавался, имел большой успех и все говорили - вот что значит лента! Только через 12 лет я признался музыкантам как на самом деле сделал этот альбом...

 

[smack]

Если действительно

музыканты крутые, материал хороший и в цифре все сведено на хорошем уровне

- так и оставьте. Реальной "вишенки на торт" не будет - одно самовнушение и понты для окружающих.

Хотите истинной аналоговости? Тогда надо изменить вашу схему. Для "настоящей сатурации и теплого лампового звука" нужно в первую очередь ПИСАТЬ в соответствующем домене - тогда у вас будет естественная компрессия и сатурация. Рендерить группы, да еще и с обработкой - полумера.

И не забывайте, что пользование дешевыми уговнителями дает соответствующий результат. А хорошие аналоговые рекордеры и микс на 1/4" ленте при скорости 76 - нынче большая редкость и удовольствие не из дешевых.

 

[Вовик]

C довеской в виде искажений и шумов...

Как раз по этой причине я и решил попробовать сделать по другому. Т.е. исходники прогнать через ленту, вручную потом вырезая все шумы. Писал на 1/4 на 33.
А искажения-то как раз в кассу!
Правда магнитофон все-таки лучше использовать Studer или Ampex.

Или Dolby включить! (при сведении на ленту)

 

[sunet]

У пленки есть еще одна пакость - самые трудные места, которые приходится переделывать, звучат все хуже и хуже, ибо пленка трется, деформируется, размагничивается... При этом пденка должна быть новой, а новой практически уже нет...

 

[Вовик]

У пленки есть еще одна пакость - самые трудные места, которые приходится переделывать, звучат все хуже и хуже, ибо пленка трется, деформируется, размагничивается...

Согласен! Но имея проект в цифре теперь не приходится по десять раз перематывать на нужное место. Один раз прогнал - послушал, второй - переписал, через Repro.

 

[odinzavseh]

Плёнки много на ебее)новой)

 

[smack]

C довеской в виде искажений и шумов.

При ГРАМОТНОМ трекинге и соблюдении сигнальной дисциплины искажения будут только милые, :biggrin: а шумы - не хуже, чем при использовании цифры. НО: для этого требуется оборудование достаточного уровня и толковый персонал. А с этим загвоздка...

Плёнки много на ебее)новой)

Если б это была главная проблема... См.выше.

 

[Music_Hawk]

Принцип следующий:
1)Сводим трек в цифре в своей проджект-студии

Весьма разумно тогда добавить пункт Зеро.
Трекинг из чего состоит?
Ежели плюгины и ВСТ - то нету никакого смысла целиком "оплёвывать"...

М.б. смысл в отдельной, подорожечной "оплёванности"
Тут даже и кассетник простой может дать интересную краску.
ФЭ -Бас или бочку вывести наружу и оплёночить.

 

[Zerocool]

frankenstrat

все пункты очень наивные - , а в результате вы просто испортите материал

 

[smack]

в результате вы просто испортите материал

Очень высокая доля вероятности.
Но запретить любопытство невозможно - можно попробовать, практический опыт (даже отрицательный) - великая сила... Тем более, если средства на опыты есть. :biggrin:

 

[Eugene Frank]

Спасибо всем за мнения. Пара примечаний...
Разумеется, оборудование подразумевается высокого класса...с плохим дешевым стафом даже заморачиваться не стОит.
В общем, тут как всегда - нужно пробовать...

 

[smack]

В общем, тут как всегда - нужно пробовать...

И если есть возможность в дополнение к желанию - как грицца, мы за ценой не постоим - пробовать по полной, т.е. включая трекинг. А там решите, стоит ли игра свеч.

И имейте виду - к оборудованию высокого класса должны прилагаться высококлассный персонал. А точнее - наоборот, к мозгам - оборудование.

 

[Bernard]

4)Выстраиваем баланс в этой "аналоговой среде", что-то корректируем в случае необходимости навесным оборудованием.

В результате получаем настоящую сатурацию и этот теплый ламповый звук, однако не тратим кучу студийного времени и своих денег на полноценное сведение в аналоге.

Экономии может и не быть. Вполне может случится, что в результате мониторинга своего "бюджетного" трекинга в студии высокого уровня, обнаружится его несостоятельность в той или иной мере, и возникнет искушение в этой же студии его и переписать.

 

[Alexander Yakuba]

возникнет искушение в этой же студии его и переписать.

Очень вероятно, и пользы будет имхо явно побольше, но сама идея всё равно интересная, особенно если сделать три варианта: чисто цифровой, цифровой с применением столь модных и вовсю обсуждаемых ныне канальных/шинных сатураторов эмуляторов консолей, ну и собственно цифра + настоящая консоль. С удовольствием послушал бы результаты (сперва вслепую, без указания что где, разумеется).

 

[Eugene Frank]

Bernard,
да понятно это все...тут смотря что понимать под бюджетным трекингом. Недорого, но качественно записаться сейчас можно легко.

Alexander Yakuba,
вот и мне интересно, что может получится...В общем все это если и будет осуществляться, то на студии Мелодия в СПБ.

 

[Andrey Subbotin]

Плёнки много на ебее)новой)

она не новая, просто непользованная. Это две большие разницы Ежели рулоны пролежали десяток лет в металлическом контейнере на улице, и прошли через температурные циклы "зима-лето" - это мусор. Хотя на вид - новье, в упаковке...

 

[smack]

она не новая, просто непользованная. Это две большие разницы

+100500. Даже если условия хранения были более щадящие. И это касается не только пленки.

 

[convex]

http://www.waves.com/content.aspx?id=12015 посмотрите, может не стоит думать о настоящих железках?

 

[Испанский ГалстоГ]

convex, бойан уже трещим давно http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=92682&page=2

 

[AoL]

Если действительно приспичит попробовать - вот недорогой вариант http://www.inlinemastering.com/noflash/stems.html . Возможен замес до 8 подгрупп (stems). Мои друзья попробовали по максимуму, результат прилагаю.

 

[Eugene Frank]

convex,
так именно поэтому тема и создана...софтовые эмуляторы консолей, ленты и другие сатураторы использовал и использую до сих пор. Как сказал Andy Sneap, что в конечном счете это "всего лишь имитация". Тоже касается и железных гитарных усилителей...сейчас разница нивелируется, однако у кого есть возможность и терпение до сих пор используют железные усилки и кабы. Я не хочу разводить сейчас спор, о том что лучше софт или железо, тем более это запрещено...

Поэтому и спросил у людей, стоит ли моя задумка хоть какого то смысла в современных условиях.

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:24 ----------

AoL,
не так уж и дешево, на мелодии гораздо дешевле, да и интересно самому посидеть в процессе

 

[sunet]

Усилители и кабинеты это немного другое...да и иммитация всяких живых эффектов тоже. В гитарных кабинетах идет очень сложный динамический процесс который включает взаимодействие струн, музыканта, динамика, кабинета и помещения, причем музыкант активно влияет на это взаимодействие, управляет им. Для софтовой иммитиации необходимы дополнительные органы воздействия музыканта на звук, которых пока нет... А в сатурации пленки все более или менее предсказуемо.

 

[Alex_HS]

но сама идея всё равно интересная, особенно если сделать три варианта: чисто цифровой, цифровой с применением столь модных и вовсю обсуждаемых ныне канальных/шинных сатураторов эмуляторов консолей, ну и собственно цифра + настоящая консоль. С удовольствием послушал бы результаты (сперва вслепую, без указания что где, разумеется).

Пожалуйста, уже давно всё есть: http://www.avid.com/US/support/listeningchallenge

Толко вот его результаты в своё время многих повергли в шок.:shok:

 

[convex]

Испанский ГалстоГ, ога, почитал уже. интересно...

 

[Alexander Yakuba]

уже давно всё есть

Давно и слушал... Хочется не от фирм-производителей всё же, а в самой обычной работе...

 

[Zerocool]

frankenstrat угу , потому тот же снип на все это положил болт) и делает все inbox )в пт )) пробегал пост на ультимате что он уже даже отказался от tc finalizera...) в пользу плага какого то