Интересует сравнение DA конверторов Digilab DAC800 vs Lynx Aurora vs Apogee DA16(12)

[Musicia]

Качественные характеристики безусловно оцениваются всеми перечисленными Вами способами. Есть небольшой ньюанс- условия измерений этих качественных характеристик. И возможность таких измерений. Поэтому они Очень непросты для оценки. Покажите мне ЦАП/АЦП с нелинейной АЧХ? Покажите мне Сигма Дельта Цап/Ацп с хорошей временной стабильностью стационарного сигнала?
Когда речь идёт об инструментах для Действительно качественной звукозаписи звукорежиссеры учитывают все эти факторы. Ну а реп писать, так действительно бум-цык генератор завёл, тогда действительно

... большая ошибка - искать источник "глубины", "ширины", "эшелонирования", "трехмерности" там, где всего этого нет изначально.

Можете покупать устройства, там где больше ноликов после запятой в коэффициенте гармоник, больше отношение сигнал/шум, выше разрядность и частоты дискретизации, [Off]кстати Айфон обладает неплохими характеристиками, почему-б не писать на айфон :super:[/OFF]

 

[vax]

Andrey Ivanov, с одной стороны Вы правы и НА БУМАГЕ все видно и понятно. С другой стороны НА БУМАГЕ, ЦАП топ класса и середнячки вроде тоже очень рядом, а разница в звуке в разы!
Я смотрю на каком чипе построена схема (хотя и от всего схемного решения в целом очень многое зависит). И легко установить, что решения на AD 185X-1955 стоят во всех топовых ЦАП.
"Бюджетные решения": RME FF 800 и сравниваем с KRG ERGO (AKM4396). RME сливает и весьма весьма ощутимо!
C ДРУГОЙ СТОРОНЫ, Echo Indigo DJx (построенная на том же что и KRK ERGO чипе) звучит в 20 раз хуже Fireface 800 (гармонические искажения такие, что кажется на ВЧ энхансер поставили!!!).
Короче, я запутался )

 

[bloodykot]

Andrey Ivanov,

я при сравнениях разных звуковых интерфейсов учитываю влияние разницы в уровнях сигналов. И если какой либо интерфейс мне кажется уступающим в качествественных характеристиках другому, я проверяю это и на заведомо большем уровне громкости, давая фору и проверяя сохранится ли замеченная ранее разница между ними.

Даже на примере продукции фирмы RME можно легко убедиться лично при прямом сопоставлении звуковых интерфейсов FireFace400 и Babyface, что они не только имеют разный характер подачи материала, но и различную детальность звука (в пользу более свежего продукта- babyface). Это невозможно не заметить, разве что на ну очень дешевых мониторах или портативных наушниках разница будет не столь явной.

И ладно бы если бы речь шла о топовых продуктах и вы говорили, скажем, что разница в подаче материала UFX и какого-нибудь Prism Orpheus практически отсутствует. Проверить сие действительно трудно- такие приборы, оба одновременно, мало у кого есть. Но ваши выводы позволяют достаточно широко трактовать подобное сопоставление.

Остается просто удивляться кому нужны все эти многокилибаксовые Призмы, Эподжи симфонии, DAD-ы, Лаври, Майтеки. Это ж на сколько дешевле должно было использовать в UFX и babyface ЦАП и АЦП раздельные от BurrBrown TI, что бы при этом отказаться от бюджетного спаренного кристалла AK4620A, который применялся в FF400. Ведь профессионалы и инженеры точно знают- разницы качественной нет, а только техническая!

И наконец, что бы нас всех тут добить примером из практики, вы не могли бы привести тут пример крупных, достаточно известных студий, которые бы думали так же как и вы? Не обязательно выбрали RME, пусть что нибудь другое из среднего ценового сегмента. Разницы то нет, ведь?

 

[DAZZER]

Да я тоже одно время, что "ширина стереобазы" в ЦАПах - это некий мифический бред выдуманный аудиофилами, пока не заимел сам вначале Lynx Two после обычной карты creative, а потом Apogee PSX 100SE, разница между разными классами конверторов ощущается и в детальности и в сцене прорисовки инструментов.
Кстати Dazzer, Вы всё так остались при своём мониторном контроллере Presonus Central Station, помнится хотели попробовать какой-то кастомный контроллер от американской фирмы?

Ну че ж остался, я твердо намерен его продать, просто никто не подкупает Для кастомного мониторного контроллера все есть, я отдал товарищу чтобы он это все собрал, а он куда-то пропал(((
Разницу без него и с ним я почему-то слышу (несмотря на то, что он пассивный), видимо не совсем эта овца годится для тех ЦАПов, что к ним подключены. но вообще конечно прибор очень удобный. Мой кастомный по удобству значительно уступает. В основе его Goldpoint, с нелинейным шагом (по рекомендациям Володина) + клон усилителя для наушников Lehmann Black Cube.

 

[Fragilechild]

И наконец, что бы нас всех тут добить примером из практики, вы не могли бы привести тут пример крупных, достаточно известных студий, которые бы думали так же как и вы? Не обязательно выбрали RME, пусть что нибудь другое из среднего ценового сегмента. Разницы то нет, ведь?

Эммм... Что значит известных? Могу заверить, что на дорогие цапы и ацп онанируют только в европейских "известных" студиях. В США, например, крутым и известным студиям ваще положить на эти вопросы. Они не только не думают как Иванов, они вообще не думают на эти темы, потому что юзают протулз хд. Сомневаюсь, что кто-то услышит разницу между бэбифейсом и птхд цапами/ацп...

 

[Ifrit]

они вообще не думают на эти темы, потому что юзают протулз хд.

Только с ПТХД они пользуют необязательно штатные конвертеры. Некоторые к своим ригам покупают по 72 канала Вайсса. Могу заверить.

 

[Alex_HS]

Разницу без него и с ним я почему-то слышу (несмотря на то, что он пассивный), видимо не совсем эта овца годится для тех ЦАПов, что к ним подключены.

Я сегодня наконец то свой CS подключил, разницу тоже услышал... но в лучшую сторону после регулировки в цифре.

Сомневаюсь, что кто-то услышит разницу между бэбифейсом и птхд цапами/ацп...

Ну штатные 192е - далеко не выдающиеся. Хотя как бы и люто хаять особо не за что. Где-то примерно на уровне того же бебифейса я бы сказал.

 

[Fragilechild]

Ifrit, 99% продюсеров в США никогда не слышали ни о каких Вейсс. Спор продолжать не буду. Просто поделился инфой.

А по поводу Вейсса, один аудиофил мне года 2 назад жаловался, что накупил вейсса на 8 тыс. долларов, а лучше че-то не стало. Но он не сдался и решил, что дело в проводах, заказал себе проводов на 3 тысячи долларов и тогда вейсс "раскрылся"...

 

[Ifrit]

99% продюсеров в США никогда не слышали ни о каких Вейсс.

Ошибаетесь. 99% "продюсеров" из спален в пригородах - может быть.

Просто поделился инфой.

У меня информация совсем другая. И основанная далеко не на слухах и интернетном чтиве.

А по поводу Вейсса, один аудиофил мне года 2 назад жаловался, что накупил вейсса на 8 тыс. долларов, а лучше че-то не стало.

Техника в руках дикаря...

 

[Fragilechild]

У меня информация совсем другая. И основанная далеко не на слухах и интернетном чтиве.

Сорри. Мой косяк. Мне-то все рассказал друг жены гитариста местной инди-панк группы. Так что, надо бы слепой тест сделать. Он уж покажет, что к чему.

 

[Ifrit]

Fragilechild, [OFF]я уже у вас спрашивал, вроде, а вы сами-то где?[/OFF]

 

[Schmidt]

Мне-то все рассказал друг жены гитариста местной инди-панк группы.

двоюродный брат кума друга бывшей жены

 

[DAZZER]

Я сегодня наконец то свой CS подключил, разницу тоже услышал... но в лучшую сторону после регулировки в цифре.

Значит у меня все дело в проводах. Напрямую подключал Klotz'ем, а через Пресонус - дешевыми Schulz, Belden, Cordial. Надо тоже штуки на 3 нормальных проводов купить.
ЗЫ. Тестер есть? Померяйте на досуге его разброс на симметричность. Я вот померял только что...

 

[Rustami]

Сказки про избыточное качество уже утомили слегка....

 

[Schmidt]

конверторы имеют разницу в звуке как и мониторы и это факт и по качеству они все разные, а то что расти в качестве некуда это ерунда ИМХО!

 

[Rustami]

Понимаю, что вам меньше всего хочется комментировать мой пост в положительном ключе, но может-быть обойдемся без подобных выпадов?

Ничего Вы не понимаете. Просто у Вас есть только 2 точки зрения: Ваша и неправильная. И когда я, человек не склонный к иллюзиям, например, говорю, что есть разница и конкретная во многих случаях, Вы, по сути, делаете из меня и людей с подобным мнением идиотов или шизофреников, потому не удивляйтесь, когда Ваши сообщения комментируются в таком же стиле. Другие мотивы мне приписывать не стоит. Уже наприписывали всякую чушь в свое время. Просто смешно.

 

[loko85-30]

конверторы имеют разницу в звуке как и мониторы и это факт и по качеству они все разные, а то что расти в качестве некуда это ерунда ИМХО!

Вы на слух определите на каком конвертере была сделана запись ? Тут люди с многолетним опытом не отличили behringer от Apogee а вы опять про космос :blink:

 

[Schmidt]

Вы на слух определите на каком конвертере была сделана запись ?

я не сказал, что на слух определю на каком сделана запись, я сказал, что разницу между конвертерами при переключении с одного на другой вполне можно уловить (я про ЦАП)

 

[loko85-30]

Schmidt
Отличие окраса звука никак не отражается на реальную работу устройства в студии и конечному пользователю важен результат а не ваши ощущения от прослушивания :dry:

 

[bloodykot]

Вы на слух определите на каком конвертере была сделана запись ? Тут люди с многолетним опытом не отличили behringer от Apogee а вы опять про космос :blink:

ну во-первых тут более ЦАПы обсуждались. А во вторых, действительно на одном треке один конвертер от другого ну очень сложно отличить (особенно, если оба нейтральны и не красят). Однако, замечено, что при множестве треков едва уловимая дельта хорошо так аккумулируется и становится заметной. Однако, ввиду того, что после записи сигнал все равно не тупо микшируется а всё таки проходит койкакую обработку о качественной разнице между АЦП я для себя лично считаю не конструктивным.

 

[Schmidt]

loko85-30, уважаемый, я про свои ощущения от прослушивания и пишу и мне было бы удобнее сводить на том конвертере, "окрас" которого больше по душе, если глубину и планы можно назвать окрасами и общую прорисовку сцены

 

[Denimus]

ну во-первых тут более ЦАПы обсуждались. А во вторых, действительно на одном треке один конвертер от другого ну очень сложно отличить (особенно, если оба нейтральны и не красят). Однако, замечено, что при множестве треков едва уловимая дельта хорошо так аккумулируется и становится заметной. Однако, ввиду того, что после записи сигнал все равно не тупо микшируется а всё таки проходит койкакую обработку о качественной разнице между АЦП я для себя лично считаю не конструктивным.

А вот тут зря, как раз при трекинге качество АЦП играет более существенную роль, нежели выход и микширование в аналоге с более посредственными ЦАПАми. Хотя при сведении на очень качественном контроле и особенно при мастеринге требование к качеству ЦАП конечно возрастает.

 

[daicehawk]

[OFF]

друг жены гитариста

Вообще как-то не айс, палево-то какое[/OFF]

 

[bloodykot]

Вообще, все эти тесты кого-то там, приведшие к заключению что нет разницы или наоборот, что разница есть- это из области "британские ученные сказали...".
Научный подход базируется на повторимости полученных импирическим путем данных, это же не так уж сложно попробовать самому и убедиться.

 

[loko85-30]

loko85-30, уважаемый, я про свои ощущения от прослушивания и пишу и мне было бы удобнее сводить на том конвертере, "окрас" которого больше по душе, если глубину и планы можно назвать окрасами и общую прорисовку сцены

Если так рассуждать то смысла их сравнения нет.На ваших мониторах он звучит так на других по другому.

 

[Fragilechild]

bloodykot, как я уже говорил, мы сравнивали топовый призм и дешевый линкс. Разницы не слышали, вычитались почти в ноль. Говорю о ацп. С цапом лично не экспериментировал, но уверен, что ситуация аналогичная, если девайс будет стоить в районе 1000 долларов и более...

 

[Schmidt]

меня не интересует как они звучат на других мониторах, меня интересует как они звучат на моих

 

[daicehawk]

Слепой тестрассудит. А так-то они все уже, как и пистолеты, точнее человека и его уха, зачастую. Я предпочту встроенный ЦАП и +-3 40-15к в микс-споте Лаври в плохой комнате.

 

[loko85-30]

меня не интересует как они звучат на других мониторах, меня интересует как они звучат на моих

С чего вы взяли что они на ваших мониторах правильно звучат ? Опять аудиофилия началась :0372:

 

[daicehawk]

С чего вы взяли что они на ваших мониторах правильно звучат ? Опять аудиофилия началась :0372:

особенно,если мониторов нет :twisted: