smack,
уже в одной из тем обсуждали "образование", люди по старше через паяльник, по моложе, через ютуб и прочее кино
уже в одной из тем обсуждали "образование", люди по старше через паяльник, по моложе, через ютуб и прочее кино
Некоторые практические аспекты работы mixing engineer'a (ЗР) - офтоп
- Автор темы M16
- Дата начала
M16, я никому не ставлю в упрек отсутствие формального образования и не сомневаюсь в квалификации толковых коллег-практиков. У меня масса знакомых зарубежных коллег, работающих в топ-классе при отсутствии диплома. Но им окружение помогло выработать правильный подход к делу, положение регуляторов на консоли они у своих наставников не копировали :laugh4:
Что касается обучения через видеоролики - дело в том, что разные люди видят в них разное.
И одно дело - онлайновые курсы под присмотром инструктора, и совсем другое - вольная интерпретация увиденного в ролике. Согласитесь...
Что касается обучения через видеоролики - дело в том, что разные люди видят в них разное.
И одно дело - онлайновые курсы под присмотром инструктора, и совсем другое - вольная интерпретация увиденного в ролике. Согласитесь...
Последнее редактирование:
smack,
это хорошо когда есть контакт с окружением позволяющий оставаться на правильном пути
а разве копирование положений фейдеров на консоли кому-то помогало? )))
это хорошо когда есть контакт с окружением позволяющий оставаться на правильном пути
а разве копирование положений фейдеров на консоли кому-то помогало? )))
В том-то и дело, что не помогало. Но количество верящих, что поможет, только множится. :crazy:
Rarr,
не понятно, какое имеет отношение рубль, некие личности со стороны и музыкальный рынок в целом конкретно к этой теме?
не понятно, какое имеет отношение рубль, некие личности со стороны и музыкальный рынок в целом конкретно к этой теме?
Основной рецепт - это пропитаться максимально тем жанром в котром работаешь, то есть накопить слушательский опыт.
А потом в соответствии с ним ручки крутить, да фишки-приёмы использовать.
В том- то и дело, что никакого. Но можно подумать.
А потом в соответствии с ним ручки крутить, да фишки-приёмы использовать.
В том- то и дело, что никакого. Но можно подумать.
Последнее редактирование:
то-есть заимствование, а движение вперёд?
да вроде повода нет, есть некие неурядицы технического характера, не более )))
а движения вперед не бывает без заимствования - чтобы идти вперед, надо отталкиваться от того, что наработали и узнали предыдущие поколения. А иначе получается популярное у нас изобретение велосипеда.
Согласиться можно только частично - да, "слушательский опыт", хотя термин ужасно косноязычен. "максимально пропитаться" в условиях нашего рынка - сложно, в силу практического отсутствия жанровой специализации - не выживешь, если будешь специализироваться на каком-то одном жанре, кроме формата "русского радио". Единственный разумный выход - не надувать щеки, а советоваться с людьми, которые больше тебя в теме по этому конкретному жанру.
Ага, и они подскажут в какую сторону ручку повернуть
У нашего "рынка" всё те же жанры, что и везде.
Кто-то попсой увлекается, кто-то миталлом, кто-то джазом или классикой....э.э.. с которой у нас гораздо лучше дела, чем с другими.
По-крайней мере проф обучение существует.
Последнее редактирование:
Andrey Subbotin,
я это не оспариваю, но почему бы не сочитать и заимствование и собственные эксперименты, одно другому не мешает
я это не оспариваю, но почему бы не сочитать и заимствование и собственные эксперименты, одно другому не мешает
конечно не мешает, даже наоборот - является необходимой составляющей в развитии. Однако, если не тратить время на переоткрытие уже известных вещей, развитие ускоряется, т.е. ты раньше выходишь в область неизведанного, и, в свою очередь, создаешь новые приемы, на которые уже будут опираться те, кто придет за тобой... И они продвинутся еще чуть-чуть. В этом смысл
Ага, и они подскажут в какую сторону ручку повернуть
Ну, во-первых, если они грамотные, а среди музыкантов таких много, может и подскажут. И даже какую, и на сколько. Мне часто помогают примеры "домашнего мастеринга", которые клиент делает сам, если он при этом в состоянии объяснить,чего хотел, что, с его точки зрения у него получилось, а что нет. Во-вторых, повторюсь, не надо надувать щеки, и делать вид, что ты все знаешь - всего не знает никто, и следить подробно за всеми тенденциями в каждом жанре невозможно.
Увлечения звукорежиссера никоим образом клиента студии не парят. Он тебя нанимает за тем, чтобы ты сделал работу, которую он сам сделать не может, и сделал ее не так, как ты себе представляешь, а как представляет он. Звукорежиссура - это не соло на фейдерах, это оркестр, командная работа. Ты, как звукорежиссер, можешь и должен что-то предложить,но решение принимаешь не ты, а музыканты, потому что в процессе они - главные. Это их альбом, и их право согласиться с твоим видением, или нет. И, в случае, если "нет" - твой профессионализм в том, чтобы сделать то, что они хотели, а не то, что ты себе напридумывал.
То-то западные профи, как правило, гонят всех из аппаратной во время микса
Не всё так просто. Особенно с нашими музыкантами, которые или не знают как они должны выглядеть, или хотят привычного саунда как на репе
Конечно попадаются продвинутые и предлагают референсные треки групп, на которых они и ориентируются в своём творчестве.
В любом случае, возможности "движения вперёд" при таких условиях можно не дождаться
Andrey Subbotin,
это приводит к началу обсуждения со smack, обучение базовым основам, или их просто придётся открывать каждый раз заново
это приводит к началу обсуждения со smack, обучение базовым основам, или их просто придётся открывать каждый раз заново
Может, и оверквотинг с моей стороны, но из песни слово не выкинешь.
+100500. Да, профессия звукорежиссера довольно творческая. Но нигде в мире mixing engineer не подменяет идеи авторов своими замыслами. И все творческие решения принимает облеченное полномочиями лицо - продюсер в правильном, не отчественном смысле слова. А унас вечный антагонизм между музыкантами и "звукачами"... До смешного доходит и в то же время до печального.
Музыка первична, а работники звуковой индустрии - вспомогательный персонал, как бы это не хотелось опровергнуть некоторым...
западные профи, как правило, гонят всех из аппаратной во время микса
И кто из "западных профи" имеется в виду?
Гонят музыкантов, менеджеров, техников,членов семей...
Присутствие человека, ответственного за принятие решений - не обсуждается.
В случае его отсутствия во время сведения микс все равно не увидит свет без согласования с ответственным лицом.
Отдельный разговор, если человек этот - един во многих лицах: сам и продюсер, и инженер, и т.д.и т.п.
Но такое - нечастая практика на профессиональном уровне, поскольку основой успеха за пределами отечества является командная работа.
Последнее редактирование:
smack,
немного не согласен, в том плане, что как показывает практика, есть класс звукорежиссёров к которым идут именно из за их качеств, а не как к простому персоналу студии, в частности это касается фрилансеров
Разумеется получается связка, музыкант - звукорежиссёр
немного не согласен, в том плане, что как показывает практика, есть класс звукорежиссёров к которым идут именно из за их качеств, а не как к простому персоналу студии, в частности это касается фрилансеров
Разумеется получается связка, музыкант - звукорежиссёр
А чего опровергать-то? Саунд инженеры вообще и сами, как правило, музыканты, вспомнить хотя бы Д.Мартина.
А особо талантливые становятся даже продюсерами, которые как правильно заметили, и принимают решения.
Так что не стоит принижать роль "вспомогательного персонала"
Однако решение принимает продюсер, слушая результат. А гонят по понятным причинам - штоб над душой не висели, а то они ж не умеют себя вести, комментируют каждое движение, ну что с них взять- лабухи... А еще у некоторых представителей нашего цеха параноидальный страх, а вдруг "секреты" подсмотрят... И сами все сделают, и меня не позовут, и не заплатят...То-то западные профи, как правило, гонят всех из аппаратной во время микса
Не всё так просто. Особенно с нашими музыкантами, которые или не знают как они должны выглядеть, или хотят привычного саунда как на репе
Да это понятно, как говорит один знакомый джедай (диджей?) "сделайте мне "о"уительно зае"бись", а после прослушивания - "чувак, о"уительно, но не зае"ись" - и вносит коррективы... Часто возникают ситуации, когда звукорежиссер опытнее всей команды вместе взятой. Но, это не меняет сути - конечное решение принимают они. Просто они могут довериться твоему опыту, а могут и нет - их право. Ибо, особенно для начинающих, ты же просто старпер, который ничего не понимает
Они подрастут немножко, и через пару альбомов их мнение изменится. тут нужно просто быть терпимее.
M16, можно уточнить, с чем вы "немного несогласны"? Осмелюсь предположить, что "идут к звукорежиссеру" как продюсеру, а не просто к техперсоналу конкретной студии. Тогда я с вами абсолютно согласен.
Сам я часто работаю в качестве продюсера по найму, причем заказчик предоставляет мне определенную свободу действий, в т.ч. и выбор студии, подбор сессионных музыкантов и т.д. Обращение заказчика основано на уже выполненных ранее работах, критерий один - нравится/не нравится.
Как рассказывал Квинси Джонс в одном из интервью, предложение услуг заказчику не работает - он должен услышать вашу готовую работу, сделанную для кого-то, и сказать - "и я хочу такое". А вот как добиться, чтобы вас можно было услышать - разговор отдельный.
Сам я часто работаю в качестве продюсера по найму, причем заказчик предоставляет мне определенную свободу действий, в т.ч. и выбор студии, подбор сессионных музыкантов и т.д. Обращение заказчика основано на уже выполненных ранее работах, критерий один - нравится/не нравится.
Как рассказывал Квинси Джонс в одном из интервью, предложение услуг заказчику не работает - он должен услышать вашу готовую работу, сделанную для кого-то, и сказать - "и я хочу такое". А вот как добиться, чтобы вас можно было услышать - разговор отдельный.
Да я про западных, а у нас никакого цеха нет, как и "секретов"
Они, они принимают, а "вспомогательный персонал" так и остаётся вспомогательным, и никогда не получит опыта реализации своих идей, ради которых он и пришёл в эту профессию.
И это самый печальный замкнутый круг, в рехзультате которого у нас нет ни школы, ни цеха.
ну во-первых, звукорежиссер - это звукорежиссер,это не "персонал студии",хотя он может быть и штатным, фриланс он или нет - это детали. Во-вторых, такой подход больше свойственен не креативным музыкантам, а участникам "продюсерских проектов", которые сами ничего не решают - просто продюсер, по своим соображениям, решил,что сводить будет вот этот человек. У любого, самого именитого звукорежиссера есть свои взлеты и свои падения, как у любого творческого человека. Гарантированного результата не дает никто. Просто обращаясь к "звезде" клиент вправе ожидать, как минимум, добротной профессиональной работы, а уж насколько она совпадет с его ожиданиями - это как получится. И тут даже "послужной список" не является гарантией. И разочарования неизбежны. Гонорары,однако,обычно не возвращаются.
Да пытаются опровергать - обычно те, кто являются чистыми технарями без музыкальной подготовки, и в силу каких-то обстоятельствах работают в музыкальном производстве.
Кстати, у них и проявляется антагонизм в отношениях с музыкантами, попадающими к ним в студию...
у нас никакого цеха нет, как и "секретов"
Цеха, пожалуй, нет - из-за разобщенности и неосведомленности о том, что делают коллеги.
А вот "секреты" есть, и именно в кавычках, как вы написали. И эти "секреты" как раз хранят интуитивщики, нашедшие однажды удачное положение ручек и тиражирующие его в других ситуациях...
Был свидетелем, как один ЗР никого не впускал в помещение, пока не заканчивал микс и не обнулял регуляторы :sarcastic: Как подсмеивались над ним - "строил шатер над пультом" :laugh2:
У меня родилась идейка - может это как-то в отдельную тему вынести? Даже в две)) Отдельно про РМС и отдельно про то, как звукорежиссёры бороздят просторы... :girl_hide:
Даже в две)) Отдельно про РМС и отдельно про то, как звукорежиссёры бороздят просторы... :girl_hide:
У меня родилась идейка - может это как-то в отдельную тему вынести?
А че? Контента уже хватает. Только надо четко и правильно сформулировать отпочковавшиеся темы.
твои идеи имеют право на жизнь только после принятия остальными членами команды, ну, или человеком, который решает и отвечает за проект. Разговоры про то, что "никто не понимает моей гениальности" смело оставляем за кадром - это уже психиатрия. Разговоры про уровень людей, принимающих решения, тоже. Как сказал в свое время великий вождь и учитель на съезде писателей, "другого народа у меня для вас нет". Школы у нас нет по другим причинам - потому что все сами с усами, и все, что наработано предыдущими поколениями отметается, и народ массово переоткрывает короткие задержки и прочую интерференцию, и даже первый закон Ньютона - ничего не поделать, национальная особенность... "Телосложение у людей разных рас отличается. Но немного.
У чернокожих лучше развиты конечности, строение колена немного другое, более совершенное.
У китайцев лёгкие лучше развиты, сердце мощнее, рост немного ниже.
А у русских развито представление о том, что они писец какие крутые."
Цех у нас есть, просто его представители, в силу вышеперечисленных обстоятельств, не склонны появляться на форумах ибо, "интернет, детка, это место, где тебя могут послать".
smack,
именно
Andrey Subbotin,
я как раз и не рассматриваю звукорежиссёра как просто персонал студии, под эту категорию обычно попадают техники или средней руки "поточники", быстро сделать сумму и сдать
именно
Andrey Subbotin,
я как раз и не рассматриваю звукорежиссёра как просто персонал студии, под эту категорию обычно попадают техники или средней руки "поточники", быстро сделать сумму и сдать
Последнее редактирование:
Ну, вот опять... "У нас"... Да у "них" такая же система - ни один mixing engineer не имеет решающего голоса, и диктовать музыкантам, какой должна быть звуковая картина - НЕ МОЖЕТ.
НМВ, очередной негативный пример разно.....ы в терминологии. У "них" четко определено - что есть recording/mixing/engineer, что - продюсер.
А у нас - пережитки советских должностных инструкций и КЗОТа. В результате - хрен поймешь, кто такое "звукорежиссер" и "продюсер". А представление у народа об этих терминах самое расплывчатое и более того - превратное и даже дикое. "Инженер" - слово пренебрежительно-ругательное, "продюсер" - тоже ругательное, но с оттенком зависти из-за незнания :sarcastic:
Я например, не являюсь членом украинского объединения звукорежиссеров (при том, что с советских времен в трудовой книжке стоят соответствующие записи), поскольку статус этой профессии до сих пор не определен и не приведен в соответствие с международным правом и практикой.
Последнее редактирование: