А вот тут давайте поспорим. Сейчас мало какая музыка записана и сведена в живую. Большинство музыки любых жанров, сводиться, в каком софте не важно. А ЭТМ может играться в живую и этому множество доказательств. О чем вы вообще говорите.
Клубная музыка: за и против, вокруг да около
- Автор темы bsp
- Дата начала
- Статус
А вот тут давайте поспорим. Сейчас мало какая музыка записана и сведена в живую. Большинство музыки любых жанров, сводиться, в каком софте не важно. А ЭТМ может играться в живую и этому множество доказательств. О чем вы вообще говорите.
накидать ссылок live концертов дружище?)))) не туда зрите-дело не в софте и кто и как сводит.
bsp, Я послушал ваш пример, хороший европейский дэнс, но как мне начинает казаться весь спор из-за неправильной формулировки жанров. Ту музыку которую предлагаете послушать вы и м clis - для меня лично это не клубная музыка, еще раз подчеркиваю, для меня это легкая танцевалка для beach party, для бара, а я говорю о таком, например, http://www.youtube.com/watch?v=f7TmJjrLfqI&feature=youtube_gdata_player
Вы будете доказывать что это музыка, а не саунд дизайн, кмли не сказать точнее, саундтрек в помощь дилерам? А ведь именно подобное я слышу на всех опэнэйрах или афтепати, и у меня лично подобное вызывает только агрессию и отвращение. Хотя я люблю танцевальную МУЗЫКУ!
Вы будете доказывать что это музыка, а не саунд дизайн, кмли не сказать точнее, саундтрек в помощь дилерам? А ведь именно подобное я слышу на всех опэнэйрах или афтепати, и у меня лично подобное вызывает только агрессию и отвращение. Хотя я люблю танцевальную МУЗЫКУ!
дык это ж частный случай) ну бывает и такое, да. но все равно - музыка. все равно.
А разве это не так?
rankster2: Как бы 2012 год почти на дворе. Все жанры пишутся, сводятся и мастеряться в хостах. Жаль вас разочаровывать, но это так. Недавно с отцом был разговор. Он меломан со стажем и одна из любимых певиц Janis Ian
http://www.youtube.com/watch?v=Em--UlYZocE
Говорили про термин живая и не живая музыка. Пришли к тому что, все что играется на сцене живая, а все что из студии в наше время можно поставить под сомнение с таким ходом мыслей как у вас. Так как оно записано и сведено с помощью компьютеров и софта. Так к чему я вспомнил про вышеупомянутую барышню. Казалось бы музыка чистый акустик, но в буклете ее альбома есть следующее. All tracks recorded & mixed in Pro-Tools. :declare:
2 Shoubuziness Дело тут не в жанрах даже. А в людях (читайте артистах). Одним дано писать интересную, оригинальную и правдивую музыку, другим нет ИМХО. И тут дело не в жанре, а в каждом отдельно взятом человеке (артисте).
Да, незаслуженно. Держать танцпол - это профессия. Только вот к исполнению на музыкальном инструменте она отношения не имеет.
звукового дизайна.
т.е. вот садитесь напротив колонок и слушаете? Или таки чем-то занимаетесь под нее? Это как обои и картина. Обои тоже бывают качественные и не очень. Но это не живопись.приятно познакомиться
Не только поэтому... в ней отсутствует исполнение музыкантами на инструментах. Т.е. она в принципе фонограммная. У нее абсолютно прикладное назначение.
Неправда. Вы вводите людей в заблуждение. Во многих треках ЭТМ использованы живые инструменты и железные синтезаторы, на которых играли ручками. Тоже самое повторяется в Лайф выступлении. Пожалуйста, если вы не достаточно осведомлены не вводите в заблуждение других.
Это никак не характеризвует поток в целом. Который состоит из расставленных по сетке готовых сэмплов. Отсутствует исполнитель, отсутствует исполнение, отсутствует мелодия, отсутствует собственно личность исполнителя и автора. Куча людей, занимающаяся этим, не владеют никаким музыкальным инструментом вообще. Мнения о необычайной популярности жанра тоже не находит подтверждений. Круг потребителей ограничен посетителями клубов в нескольких европейских странах - хотя, это не очень аргумент... Все "хиты", которые пересекают границы клубов - это стилизованные поп-песни, и отдельным от остальной попсы жанром не являются. Я пока не вижу никаких аргументов со стороны оппонента
Это никак не характеризвует поток в целом. Который состоит из расставленных по сетке готовых сэмплов. Отсутствует исполнитель, отсутствует исполнение, отсутствует мелодия, отсутствует собственно личность исполнителя и автора. Куча людей, занимающаяся этим, не владеют никаким музыкальным инструментом вообще. Мнения о необычайной популярности жанра тоже не находит подтверждений. Круг потребителей ограничен посетителями клубов в нескольких европейских странах - хотя, это не очень аргумент... Все "хиты", которые пересекают границы клубов - это стилизованные поп-песни, и отдельным от остальной попсы жанром не являются. Я пока не вижу никаких аргументов со стороны оппонента
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парад_любви
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sensation
http://en.wikipedia.org/wiki/Nature_One
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mayday
http://en.wikipedia.org/wiki/Trance_Energy
http://de.wikipedia.org/wiki/Defqon.1 (В 2011 году все 62 500 билетов были распроданы в течение получаса)
По отдельным личностям)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бюрен,_Армин_ван
http://ru.wikipedia.org/wiki/Tiësto
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пол_ван_Дайк
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гетта,_Давид
Да в конце концов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Scooter
Если - это не свидетельства популярности то я думаю не стоит продолжать дискуссию.
2 Litvinov: Сделаете меня популярным наконец-то? :dance3:
Да, я сажусь и слушаю! Ну... иногда ложусь))))) Зависит от музыки и настроения.
Если трэк и впрямь "колбаса", то эмоции захлёстывают и усидеть удаётся невсегда. Но ведь я слушаю эту музыку далеко не всегда для того, чтоб потанцевать, а ради этих самых эмоций, которые она вызывает.
компания, в которой я работаю не получала бы такой прибыли за Трактор и Машину, если б цитата была правдой, и многочисленные видео с нашего сайта только тому подтверждение. Диджеинг, особенно в хип-хоп культуре, уже давно вышел за пределы подгона одной дорожки к другой, а стал ещё одной формой создания муз. произведений:
http://www.youtube.com/watch?v=0i0O...t=PLFA278255C5E635CB&lf=plpp_video&playnext=2
Нравится вам или нет, но в этом направлении развивается современная музыка. К сожалению никак не могу найти отличное видео с 4-мя диджеями, играющих на 4-х пластинках одновременно гремучую смесь электро, дабстепа и драмнбейса.
во-первых, это не всегда так и примеров тому множество. Те же концерты Инфектедов или Джуно Реактора тому хорошие примеры. Плюс смотрите видео выше. Да и вообще - то, что сейчас творят на сцене при наличии всевозможных контроллеров, порой просто не укладывается в голове.
но это не делает музыку немузыкой. Секвенсор, редактор - такие же инструменты. А отыграть хороший клубный трэк вживую можно без проблем, просто это никому не нужно - ведь понадобится количество людей не меньше, чем для симфонического оркестра, чтоб все успевали автоматизацию крутить и на клавиши/пэды давить.
Опять-таки, эмбиент - куда его? Повелевать животными и погодой прикажете, чтоб там звук дождя изобразить? Или это всё саунд дизайн? Ах да, вот только во всём мире это почему-то музыкой принято считать.
мм.. может статеечек подкините? О жанрах звукового дизайна? А то что-то sound design genres в гугле ничего толкового не выдаёт. Может потому, что саунд дизайн - это инструмент, такой же как и мелодизм. И тот факт, что часть музыки больше использует саунд дизайн, нежели мелодизм, не превращает музыку неизвестно во что.
Ну глупость же. У многих талантливых авторов - есть своё лицо, которое характеризуется и вполне определёнными ходами в произведениях, и тем же злополучным звуковым дизайном. Мелодия, в её классическом понимании как изменения тона во времени, в самом деле может быть вырождена. Это однако не означает отсутствие поступления новой информации слушателю. Современные источники звука, синтезаторы, позволяют воздействовать на эмоции не только на мелодическом уровне, но и засчёт других параметров - будь то фильтры, частотная модуляция, стереоэффекты, реверберации и прочее-прочее-прочее. Да, по сути, это всё элементы саунд дизайна. Но если вы не способны воспринимать применение саунд дизайна в музыке как средства воздействия и передачи эмоций от автора к слушателю, то это ваши личные ретроградские (а я не знаю, как это назвать иначе, при всём уважении) проблемы. Музыка от этого музыкой быть не перестанет.
ЗЫ:
http://www.youtube.com/watch?v=pZO47QxV-iY - а как с этим быть? Какая уж там мелодия... ах да, присутствуют, как вы говорите, исполнители.. но чем комьютер-то не исполнитель? Он же не сам в себя вбил, что воспроизводить. Не белый же шум на выходе. А вполне упорядоченный поток, более чем передающий чувства, пережитые автором и воздействующие соответствующим образом на слушателей. Так что... никаких обоснований того, что клубная музыка музыкой не является вы пока так и не привели. А тыкать вас в википедию или энциклопедию британнику, где про каждой из жанров музыки чёрным по белому написано - жанр музыки... ну вроде в гугле не забанили, не так ли?
И что? Что вы хотели этим доказать? Это версия одного журнала. Кроме того обратите внимание на название "500 величайших ПЕСЕН".
А в электронной музыке именно песен, не так много.
З.Ы. Кроме того ИМХО журнал освещает музыку несколько однобоко. Далеко не все жанры освещены) И на чьих мнениях базируется этот топ? Читателей журнала? Редакторов? Не зачет.
Лучше и не скажешь! Снимаю шляпу. Вообще пост, очень широкий и показательный.
Последнее редактирование:
Если кто-нибудь откажет в праве называться музыкой то, что я слушаю (будь-то Битлз, Майлз Дэвис, Лед Зеппелин или Шнитке), а такие люди вполне могут найтись, я не буду переживать и тем более пытаться доказать, что это музыка: а - это бессмысленно, б - невозможно.
Музыкально я скорее стою на стороне противников клубной культуры и соответствующей музыки, но в данном топике, чисто по-человечески, сочувствую другой стороне, как подвергающейся по не выдерживающим критики основаниям ксенофобским нападкам (в музыкальном смысле) и откровенному троллингу.
Музыкально я скорее стою на стороне противников клубной культуры и соответствующей музыки, но в данном топике, чисто по-человечески, сочувствую другой стороне, как подвергающейся по не выдерживающим критики основаниям ксенофобским нападкам (в музыкальном смысле) и откровенному троллингу.
_______
Вот вам мое строгое определение музыки:
"Л1. Человек состоит из физических и тонких структур.
Музыкой является звуковая информация, не обязательно содержащая структурированные информационные элементы второй сигнальной системы и вызывающая отклик как минимум у тонких структур человека."
Что это означает в бытовом смысле: музыка обязательно вызывает отклик в душе, и также, возможно, в теле, и может содержать (а может и не содержать) в своем составе речь. Соответственно, звуковая информация, вызывающая резонанс лишь в теле, музыкой не является. Чайковский (душа) - музыка. Шаманский барабан (душа + тело) - музыка. Диджейский сет (только тело) - не музыка.
Данное определение инвариантно к понятию "музыкальный инструмент", "композитор", "музыкальная грамота" и прочим. Музыкой будет что угодно, исполненное на чем угодно, но взаимодействующее с тонкими структурами человека. И других сущностей тоже, между прочим. Например, коровы и дельфины любят классику.
Еще отсюда следует, что индивидуум, у которого тонкие структуры не способны воспринимать звуковую информацию (как пример - обдолбанный идиот в клубе), не может являться субъектом восприятия и анализа музыки.
Некоторым молодым людям нужно понять три вещи, на это, видимо, нужно время.
1. Если талантливость музыки спорна, то это проверяется временем.
2. Охват так называемыми модными направлениями не столь широк, как им кажется в своем обскурантном мире (хотя молодость должна смотреть на мир широкоугольно).
3. См. определение. Выполнение некоторых действий телами этих молодых людей под некие звуки не переводят эти звуки автоматически в музыку. Отклика одного только тела (в жаргоне - "колбаситься") принципиально недостаточно для отнесения этих звуков к музыке.
Примерно так ;-)
Вот вам мое строгое определение музыки:
"Л1. Человек состоит из физических и тонких структур.
Музыкой является звуковая информация, не обязательно содержащая структурированные информационные элементы второй сигнальной системы и вызывающая отклик как минимум у тонких структур человека."
Что это означает в бытовом смысле: музыка обязательно вызывает отклик в душе, и также, возможно, в теле, и может содержать (а может и не содержать) в своем составе речь. Соответственно, звуковая информация, вызывающая резонанс лишь в теле, музыкой не является. Чайковский (душа) - музыка. Шаманский барабан (душа + тело) - музыка. Диджейский сет (только тело) - не музыка.
Данное определение инвариантно к понятию "музыкальный инструмент", "композитор", "музыкальная грамота" и прочим. Музыкой будет что угодно, исполненное на чем угодно, но взаимодействующее с тонкими структурами человека. И других сущностей тоже, между прочим. Например, коровы и дельфины любят классику.
Еще отсюда следует, что индивидуум, у которого тонкие структуры не способны воспринимать звуковую информацию (как пример - обдолбанный идиот в клубе), не может являться субъектом восприятия и анализа музыки.
Некоторым молодым людям нужно понять три вещи, на это, видимо, нужно время.
1. Если талантливость музыки спорна, то это проверяется временем.
2. Охват так называемыми модными направлениями не столь широк, как им кажется в своем обскурантном мире (хотя молодость должна смотреть на мир широкоугольно).
3. См. определение. Выполнение некоторых действий телами этих молодых людей под некие звуки не переводят эти звуки автоматически в музыку. Отклика одного только тела (в жаргоне - "колбаситься") принципиально недостаточно для отнесения этих звуков к музыке.
Примерно так ;-)
Макдональдс тоже забит посетителями, и там типа "еда" продается - но люди которые следят за своим здоровьем - там не едят и едой это не считают - правда они в меньшинстве...
И Казантип тоже забит - не протолкнуться, все билеты проданы. И что, там меломаны собираются музыку послушать?:crazy:
Еще раз подчеркиваю, нифига не частный случай, то что я слышу в разных московских клубах - это именно то, о чем я говорю. Это к музыке не относится! Хорошо, я был и на Ибице, например, на опэнэйрах там играет в основном та же хрень, под которую с дурной бутиратной улыбкой на 32 (или меньше) зуба отжигают малолетки (в основном). Да, это вызывает определенные эмоции - у них одни, у меня другие, но это не повод называть это Музыкой (с большой буквы).
Я называю это - миксы. Вот термин определяющий. И справедливый. Для того чтобы не сравнивать, что хорошо, и что плохо.
Музыку пишут, играют или поют - музыканты.
Лупорезы ими не являются, DJs музыкантами ЧАЩЕ тоже не являются (хотя очень хочется) - они делают прикольные, иногда эмоциональные, иногда не очень - миксы, созданные лупорезами из сэмплов, которые сделали для них музыканты, так как сами не владеют музыкальными инструментами, но правда могут забить в софте - из сэмплов опять же - интересный бит, грув и придумать концепцию трека... Или, Djs играют треки, сделанные для них полностью музыкантами, чувствующими коньюктуру рынка, и ставящими для себя цель - коммерцию. Причем чаще всего автором трека пишется DJ, а не музыканты, в лучшем случае "featuring". Я в 255й раз подчеркиваю, что говорю не о всей танцевальной музыке, а о миксах, которые играют djs в ночных клубах. В основном.
Последнее редактирование:
Мне вот интересно узнать имя хоть одного известного "лупореза", который бы подходил под то, что вы тут описали. И откуда вообще взялся стереотип, что ди-джеи не владеют музыкальными инструментами, это ваше личное убеждение основанное на фактах? Возможно и действительно есть люди, создающие музыку из лупов, но они имеют весьма локальную известность. Здесь же речь идет опредставителях другого эшелона, большинство из которых пишут музыку используя ВСТ и железные инструменты. От этого музыка не перестала быть таковой.
Дык они же из разной музыки состоят, я уже неоднократно на это обращал внимание.
Мой вердикт очень прост - клубная музыка превратилась в стереотип, в пугало для "правильных" музыкантов и работников музыкальной индустрии, причем конкретно в странах СНГ.
"Что это означает в бытовом смысле: музыка обязательно вызывает отклик в душе, и также, возможно, в теле, и может содержать (а может и не содержать) в своем составе речь. Соответственно, звуковая информация, вызывающая резонанс лишь в теле, музыкой не является. Чайковский (душа) - музыка. Шаманский барабан (душа + тело) - музыка. Диджейский сет (только тело) - не музыка. " - это вот кто такое Вам сказал, что диджейский сет не вызывает отклик в душе? Ну откуда опять такая информация?
Мне все больше и больше кажется, что поголовное большинство участвующих в споре - люди, которые не могут адекватно разделить "мне нравится" от "существует то-то". Это как сядут японец и мексиканец и будут друг другу доказывать, что суши еда а не тортилья с мясом, и наоборот. Говорим об одном и том же, но каждый считает своим долгом попытаться лишить клубную музыку то души, то мелодизма, то еще чего. Надоели, правда, такие доводы. Не нравится, не понимаете - да не лезьте в это дело просто, пройдите мимо, не пытайтесь объяснить отсутствие эмоций и отклика в души от этой музыки тем, что это и не музыка вовсе. Просто слушайте то, что слушаете, не пытайтесь полюбить что-то или понять, если оно вам не нужно. Зачем мучать себя и раздражать людей, которые этим живут?
Тема началась с троллинга, троллингом продолжилась и плавно переросла в бесмысленный холивор.
Закрыто.
Закрыто.
- Статус