Вырезание вздохов, щелчков в дикторской речи.
- Автор темы Хорт
- Дата начала
E
Evgenyraskin
Guest
Доверять такое дело "автовырезалке" я бы не рискнул) Вдруг вырежит что-нибудь нужное еще. В любом случае, даже если и решитесь вырезать "автоматом" то прийдется по-любому прослушивать весь материал. А это время. По мне проще поставить на ускоренное воспроизведение (Blayback rate) записанного и сидеть резать в ручную. Больше никак.
Честно говоря, вряд ли автомат сейчас способен полноценно убирать вздохи и выдохи. Те же Waves De Breatch и izotope Nectar De Breath не справляются с этим как не выкручивай настройки. Поэтому очевидным будет убирать все вручную, возможно и долго, но как писали выше качественно. Интересует еще такой вопрос. Возможно ли вместо вырезания вдохов и выдохов в тех же Adobe Audition или Sound Forge использовать функцию Mute?? Просто если вырезать, то потом слишком много приходится коротких фраз разделять, переставлять, держать между ними дистанцию. А тут раз, нажал функцию Mute и правильную динамику предложения сохранил. Спрашиваю потому что точно не знаю, может ли эта самая функция испортить мне звук в дорожке. По идее не должно, но лучше спросить, ведь не зря люди предпочитают вырезать, а не пользоваться этой функцией. Надеюсь на разумные ответы, ибо я не так сведущ в этом как сидящие тут люди с многолетним опытом борьбы со вздохами и выдохами.
...Я, когда-то "тамадил" (или тамадовствовал...) и мне, один диджей с апломбом рассказывал про сайдчейн и две управляющие частоты. Частота опорная речевая и частота дыхания. Поскольку я нуб и "художественная самодеятельность", то не стал влезать в эти дебри.
Но присутствующие диджеи одобрительно кивали.
Может разыграть пытались???
вспомнил: - разговор начался с моего замечания о частом употреблении "Э-э-э..." перед фразой. И кто-то сказал что это технически предусмотрено, мол сайдчейн и всё- такое....
Но присутствующие диджеи одобрительно кивали.
Может разыграть пытались???
вспомнил: - разговор начался с моего замечания о частом употреблении "Э-э-э..." перед фразой. И кто-то сказал что это технически предусмотрено, мол сайдчейн и всё- такое....
Последнее редактирование:
Может для естественности не стоит дыхания рерать полностью, а просто подглушить? Я правда с дикторами не работаю, только с вокалистами, для того, чтобы привести вдохи к одному уровню в пачках бек-вокалов, я их выставляю синхронно, фейдю и потом просто нормализую по одному уровню, скажем -24дБ к примеру.
По границам мьютирования могут появится щелчки. Придется еще делать мини фейд-аут / фейд-ин, что не всегда прокатывает, если речь динамичная.
Задачи бывают разные, поэтому и вырезаю и мутирую и расставляю, и леплю слова встык, если хрон аццки мал))))
Но как было сказано выше - мутирование увеличивает паузу на слух, ее все равно приходится подрезать примерно вдвое по длительности, это диктует темпоритм, или даже меньше - две трети, если важен хронометраж. Так что лучше комбинировать. И кстати, многие телеканалы в программах допускаю дыхалку. То есть прибираем лишь вздох в начале предложения, остальное (так называемые вздохи-связки) оставляем.
Откуда это они у Вас там появляются? Надо настроить программу, у меня было такое в Sound Forge, но помогли разобраться. Речь идет о "привязке к нулю", если я правильно вспомнил этот термин.
подниму тему,
может что то новое появилось для (от) вдохов, желательно фри и отдельный плагин (не "комбайн")
нужен для ТВ, Эдиус вроде vst принимает
у пацанов реально нет времени вырезать(и умения))), т.е поставить-настроить и "вперед".
может что то новое появилось для (от) вдохов, желательно фри и отдельный плагин (не "комбайн")
нужен для ТВ, Эдиус вроде vst принимает
у пацанов реально нет времени вырезать(и умения))), т.е поставить-настроить и "вперед".
Последнее редактирование:
А прикиньте сколько лет люди слушали дикторов,записанных на магнитную ленту(тип 6
! По теме -мьютирование или гэйтирование изменяет шумы записи и эмбиенс. Если делать по взрослому, нужно это всё компенсировать. На "Мелодии" я подготовил специальную сессию для дикторов. Oxford Dinamics убирал дыхание, вздохи и прочие шумы, шевеления бумаги, одежды, стульев...затем из фрагмента чистой тишины делался с помощью match EQ и генератора шума принт паузы,и добавлялся на место вздоха вместе с эмбиенсом подобранным с помощью подходящего "рума". Производительность увеличилась в несколько раз.
! По теме -мьютирование или гэйтирование изменяет шумы записи и эмбиенс. Если делать по взрослому, нужно это всё компенсировать. На "Мелодии" я подготовил специальную сессию для дикторов. Oxford Dinamics убирал дыхание, вздохи и прочие шумы, шевеления бумаги, одежды, стульев...затем из фрагмента чистой тишины делался с помощью match EQ и генератора шума принт паузы,и добавлялся на место вздоха вместе с эмбиенсом подобранным с помощью подходящего "рума". Производительность увеличилась в несколько раз.
Последнее редактирование:
Лента сама по себе слюни хорошо "сглаживала". А в цифре они прорезают через всё, даже если отдельно их очень тихо слышно.
кривыми руками петличку вешают куда попало и диктор дышит как в спортзале, повлиять на ситуацию не могу)))
Да ладно ! Не знаю такого типа ленты !
А у нас практически все типы от Шостка тип 1/2/6 до Басфа и Агфы последних...
И слюни приходилось вырезать, а щелчки заклеивать:-(((
Где вы были раньше?
А знаете почему ? Потому что контента основной информации недостаточно, вот ухо и отвлекается на всякое инородное....Это как на лекции сидишь, неинтересно...начинаешь девушек разглядывать
Попробую поделиться свои опытом. Плагинам полностью доверять такое нельзя. Очень редко они обрабатывают все корректно. Часто оставляют нежелательные последствия, хотя, если наловчится и отстроить, иногда очень даже неплохо получается. Я работаю в основном на Кубейсе (5-й и 8-й), напишу, как там все это делаю. Но сначала скажу, что в настройках хоста по умолчанию делаю несколько важных изменений, вот их перечень:
- Возврат на точку старта после остановки ("Menu -> File -> Preferences... -> Transport -> /*/ Return to Start Position on Stop") некоторые не любят так работать, зависит от привычек;
- Перенос точки старта на любое место при клике по свободному пространству редактора ("Menu -> File -> Preferences... -> Transport -> /*/ Locate when Clicked in Empty Space") - тоже дело привычки;
- Управление уровнем громкости и фейдами событий с помощью колеса мыши ("Menu -> File -> Preferences... -> Editing -> Audio -> /*/ Use mouse Wheel for Event Volume ahd Fades") - очень удобная штука;
- Вывод по правому щелчку мыши по событию расширенного меню ("Menu -> File -> Preferences... -> Editing -> Tools -> / / Popup Toolbox on right Click") - удобно и быстро;
- Активация функции прилипания событий на границах по переходу волновой формы через ноль ("Menu -> File -> Preferences... -> Editing -> Audio -> /*/ Snap to Zero Crossing"), это поможет избавится от возможных щелчков на стыке клипов.
Теперь расскажу, какие обработки включаю на разрывы каналов:
1. Обычно я включаю в тракт (канал голоса) эквалайзер-фильтр для вырезания инфранизких частот, и для ослабления всего, что лежит ниже базовой частоты голоса, также для частичного убирания верхних частот (выше 12-16 кГц). В человеческом голосе ниже 80 и выше 12 кГц почти нет информации, но зато в микрофонный тракт попадает много помех, которые не слышны, но на них могут реагировать детекторные цепи динамических обработок. Я как правило использую DMGAudio EQuick, или любой аналогичный, вы можете использовать то, что вам ближе по параметрам и звучанию.
2. Опционально, если звук был записан в среде, где было много отражений (реверберации), после входного фильтра использую Zynaptiq Univeil (очень требователен к ресурсам), либо Acon Digital Deverberate. Реверберацию сильно уменьшать не нужно, поскольку экспандер и ручные манипуляции еще больше ее задавят, зато чем мягче работают эти плагины, тем меньше они меняют фактуру голоса.
3. После этого, если канал слишком зашумлен, ставлю какой нибудь адаптивный шумоподавитель, предварительно "вскормив" ему кусок чистого шума, чтобы он знал что нужно вычитывать. Настраиваю его очень нежно, достаточно, если шумодав убирает помехи хотя бы на 3-6 дБ, очень редко до 12 дБ. Больше не рекомендую, появляются явные артефакты, булькания и пр. Чаще всего использую Waves DeNoser.
4. Далее я ставлю какой нибудь экспандер, желательно, что-то имеющий несколько ступенек настройки порога, первая самая низкая ступень почти полностью подавляет шумы в тракте, но пропускает малейшие звуки и шорохи, вторая ступень экспандирует все что ниже 45-48 дБ на 2/1-3/1, поскольку они после компрессирования могут стать неестественно громкими. Хорошо себя показывает Waves C1 comp-gate в адаптированном под конкретные задачи пресете HF Noise Reduction.
5. Ставлю основной деессер (Waves DeEsser), который немного прибирает свистящие звуки перед компрессией. Настройки по контенту.
6. Далее стоит основной компрессор, который как правило настраиваю так: порог -18-24 дБ, ослабление 3/1-4/1, атака 0,5-5мс, удержание (если есть) 1-10мс, релиз 10-100 мс, или авто. Можно использовать любой виртуальный прибор, который вам по душе, я сам предпочитаю DMGAudio Compassion.
7. После этого ставлю корректирующий эквалайзер и при необходимости сатуратор. Настройки согласно материалу и художественно-техническим требованиям. Я использую DMGAudio EQuick и Noveltech Vocal Enhancer
8. Опционально, по необходимости ставлю еще один деессер, который еще больше сглаживают высокочастотные всплески.
9. Если нужно, для удаления щелчков ставлю какой либо декликер и/или декраклер (чаще Waves-овские плагины). Настраиваю на слух, но очень деликатно, чтобы не съедались транзиенты некоторых цокающих букв.
10. Если материала много, для ускорения ручной обработки ставлю дебриф (Waves DeBreath), который настроен также деликатно, и понижает (не убирает!) только часть тихих вздохов. Остальное потом убираю вручную.
11. Очень редко, после всего этого устанавливаю какой либо мягкий лимитер (если материал имеет резкие всплески по динамике), настройки деликатные, урезание пиков на 3-6 дб. Хорошо подходит для этого Thomas Mundt LoudMax, который достаточно быстрый и прозрачный.
Все, цепочка готова. Теперь для удобства, делаю баунсинг всех смонтированных клипов трека (без эффектов и обработки, разумеется). Далее разворачиваю трек на максимальную ширину (2 экрана) и высоту, увеличиваю чувствительность вьювера волновых форм по динамике, чтобы лучше были видны мелкие детали, при этом громкие места могут показаться как "перегруз", что не критично, поскольку никак не влияют на громкость и качество звука. Разворачиваю вьювер по временной сетке так, чтобы хорошо были различимы паузы между словами и предложениями. После этого запускаю воспроизведение и по ходу, визуально определяя громкие вздохи и прочие артефакты делаю упреждающее уменьшение этих участков (ниже подробнее опишу), а когда локатор доходит до редактированного места и оно воспроизводится, убеждаюсь, что все сделано корректно, в противном случае останавливая локатор на том месте и произвожу более тщательную настройку. При определенном опыте это делается в один проход, без дополнительных телодвижений и коррекций. Более того, имея достаточный опыт, можно вообще быстро перепрыгивать на те места, где есть вздохи (очень скоро вы научитесь определять их места визуально, с точностью 90-100%). Поскольку многие тихие вздохи и артефакты достаточно хорошо уменьшаются включенными в цепочку плагинам, свое внимание заостряю на тех, которые даже визуально явно видны, что слишком громкие и заметные - они часто пробиваются через дебриф. В итоге не нужно манипулировать со всеми паузами и вздохами, а только теми, которые явно заметные. Это в разы ускоряет процесс ручного редактирования.
Непосредственно сам процесс редактирования (уменьшения) состоит вот в чем. В начале и в конце всех пауз, и особенно тех участков фонограммы, где есть вздохи и посторонний шум, делаю вырезания, кликнув по клипу в этих местах при нажатой кнопке клавиатуры "Alt". Как только шумный, проблемный участок, пауза, вздох и пр. артефакт локализован (разрезан), тут же подвожу мышку на этот участок и несколькими прокрутками мыши уменьшаю громкость этого участка на нужную величину, обычно от 6-9 дб. В некоторых случаях целесообразнее полностью удалить паузы нажав на клавишу "Delete". Так же можно удалять не разрезая, проблемные участки удобно выделять мышкой в режиме выделения ("Range Selection" - вызывается нажатием клавиши "2" на клавиатуре) и удалить клавишей "Delete". Возврат в стандартный режим курсора происходит однократным нажатием кнопки 1.
Вот в принципе и все. При такой технике, на часовой материал обычно у меня уходит не более 15-20 минут времени. А иногда и вовсе 5-10 минут. Но такая скорость работы приходит со временем и с опытом.
Надеюсь мой опыт кому-то пригодится. Всем желаю успехов!
- Возврат на точку старта после остановки ("Menu -> File -> Preferences... -> Transport -> /*/ Return to Start Position on Stop") некоторые не любят так работать, зависит от привычек;
- Перенос точки старта на любое место при клике по свободному пространству редактора ("Menu -> File -> Preferences... -> Transport -> /*/ Locate when Clicked in Empty Space") - тоже дело привычки;
- Управление уровнем громкости и фейдами событий с помощью колеса мыши ("Menu -> File -> Preferences... -> Editing -> Audio -> /*/ Use mouse Wheel for Event Volume ahd Fades") - очень удобная штука;
- Вывод по правому щелчку мыши по событию расширенного меню ("Menu -> File -> Preferences... -> Editing -> Tools -> / / Popup Toolbox on right Click") - удобно и быстро;
- Активация функции прилипания событий на границах по переходу волновой формы через ноль ("Menu -> File -> Preferences... -> Editing -> Audio -> /*/ Snap to Zero Crossing"), это поможет избавится от возможных щелчков на стыке клипов.
Теперь расскажу, какие обработки включаю на разрывы каналов:
1. Обычно я включаю в тракт (канал голоса) эквалайзер-фильтр для вырезания инфранизких частот, и для ослабления всего, что лежит ниже базовой частоты голоса, также для частичного убирания верхних частот (выше 12-16 кГц). В человеческом голосе ниже 80 и выше 12 кГц почти нет информации, но зато в микрофонный тракт попадает много помех, которые не слышны, но на них могут реагировать детекторные цепи динамических обработок. Я как правило использую DMGAudio EQuick, или любой аналогичный, вы можете использовать то, что вам ближе по параметрам и звучанию.
2. Опционально, если звук был записан в среде, где было много отражений (реверберации), после входного фильтра использую Zynaptiq Univeil (очень требователен к ресурсам), либо Acon Digital Deverberate. Реверберацию сильно уменьшать не нужно, поскольку экспандер и ручные манипуляции еще больше ее задавят, зато чем мягче работают эти плагины, тем меньше они меняют фактуру голоса.
3. После этого, если канал слишком зашумлен, ставлю какой нибудь адаптивный шумоподавитель, предварительно "вскормив" ему кусок чистого шума, чтобы он знал что нужно вычитывать. Настраиваю его очень нежно, достаточно, если шумодав убирает помехи хотя бы на 3-6 дБ, очень редко до 12 дБ. Больше не рекомендую, появляются явные артефакты, булькания и пр. Чаще всего использую Waves DeNoser.
4. Далее я ставлю какой нибудь экспандер, желательно, что-то имеющий несколько ступенек настройки порога, первая самая низкая ступень почти полностью подавляет шумы в тракте, но пропускает малейшие звуки и шорохи, вторая ступень экспандирует все что ниже 45-48 дБ на 2/1-3/1, поскольку они после компрессирования могут стать неестественно громкими. Хорошо себя показывает Waves C1 comp-gate в адаптированном под конкретные задачи пресете HF Noise Reduction.
5. Ставлю основной деессер (Waves DeEsser), который немного прибирает свистящие звуки перед компрессией. Настройки по контенту.
6. Далее стоит основной компрессор, который как правило настраиваю так: порог -18-24 дБ, ослабление 3/1-4/1, атака 0,5-5мс, удержание (если есть) 1-10мс, релиз 10-100 мс, или авто. Можно использовать любой виртуальный прибор, который вам по душе, я сам предпочитаю DMGAudio Compassion.
7. После этого ставлю корректирующий эквалайзер и при необходимости сатуратор. Настройки согласно материалу и художественно-техническим требованиям. Я использую DMGAudio EQuick и Noveltech Vocal Enhancer
8. Опционально, по необходимости ставлю еще один деессер, который еще больше сглаживают высокочастотные всплески.
9. Если нужно, для удаления щелчков ставлю какой либо декликер и/или декраклер (чаще Waves-овские плагины). Настраиваю на слух, но очень деликатно, чтобы не съедались транзиенты некоторых цокающих букв.
10. Если материала много, для ускорения ручной обработки ставлю дебриф (Waves DeBreath), который настроен также деликатно, и понижает (не убирает!) только часть тихих вздохов. Остальное потом убираю вручную.
11. Очень редко, после всего этого устанавливаю какой либо мягкий лимитер (если материал имеет резкие всплески по динамике), настройки деликатные, урезание пиков на 3-6 дб. Хорошо подходит для этого Thomas Mundt LoudMax, который достаточно быстрый и прозрачный.
Все, цепочка готова. Теперь для удобства, делаю баунсинг всех смонтированных клипов трека (без эффектов и обработки, разумеется). Далее разворачиваю трек на максимальную ширину (2 экрана) и высоту, увеличиваю чувствительность вьювера волновых форм по динамике, чтобы лучше были видны мелкие детали, при этом громкие места могут показаться как "перегруз", что не критично, поскольку никак не влияют на громкость и качество звука. Разворачиваю вьювер по временной сетке так, чтобы хорошо были различимы паузы между словами и предложениями. После этого запускаю воспроизведение и по ходу, визуально определяя громкие вздохи и прочие артефакты делаю упреждающее уменьшение этих участков (ниже подробнее опишу), а когда локатор доходит до редактированного места и оно воспроизводится, убеждаюсь, что все сделано корректно, в противном случае останавливая локатор на том месте и произвожу более тщательную настройку. При определенном опыте это делается в один проход, без дополнительных телодвижений и коррекций. Более того, имея достаточный опыт, можно вообще быстро перепрыгивать на те места, где есть вздохи (очень скоро вы научитесь определять их места визуально, с точностью 90-100%). Поскольку многие тихие вздохи и артефакты достаточно хорошо уменьшаются включенными в цепочку плагинам, свое внимание заостряю на тех, которые даже визуально явно видны, что слишком громкие и заметные - они часто пробиваются через дебриф. В итоге не нужно манипулировать со всеми паузами и вздохами, а только теми, которые явно заметные. Это в разы ускоряет процесс ручного редактирования.
Непосредственно сам процесс редактирования (уменьшения) состоит вот в чем. В начале и в конце всех пауз, и особенно тех участков фонограммы, где есть вздохи и посторонний шум, делаю вырезания, кликнув по клипу в этих местах при нажатой кнопке клавиатуры "Alt". Как только шумный, проблемный участок, пауза, вздох и пр. артефакт локализован (разрезан), тут же подвожу мышку на этот участок и несколькими прокрутками мыши уменьшаю громкость этого участка на нужную величину, обычно от 6-9 дб. В некоторых случаях целесообразнее полностью удалить паузы нажав на клавишу "Delete". Так же можно удалять не разрезая, проблемные участки удобно выделять мышкой в режиме выделения ("Range Selection" - вызывается нажатием клавиши "2" на клавиатуре) и удалить клавишей "Delete". Возврат в стандартный режим курсора происходит однократным нажатием кнопки 1.
Вот в принципе и все. При такой технике, на часовой материал обычно у меня уходит не более 15-20 минут времени. А иногда и вовсе 5-10 минут. Но такая скорость работы приходит со временем и с опытом.
Надеюсь мой опыт кому-то пригодится. Всем желаю успехов!
