[PreRELEASE]Fomitchov_SadFat_Zerocool_Sov_OK_others - PF3 art(prog)rock инструментал

[Pavel Fomitchov]

Привет!

Представляю композицию под условным названием PF3. Начало работы над ней обсуждалось несколько месяцев назад в другой теме, но с тех пор переделали столько, что проще начать разговор с нуля Над композицией работали: Pavel Fomitchov (музыка, аранжировка), SadFat (аранжировка, клавишные, гитара), Zerocool (сведение, сессионная запись ритм-гитары и баса), Ron Wikso (ударные), Sov_OK (советы и эксперименты с лидом) и другие.

Размер файла: 5.0Mb
Время: 4:15
Стиль: prog/art rock
Темп: 120 bpm
Ссылка: pfmusic.com/tmp/Pavel_Fomitchov_PF3.mp3

Хочется услышать Ваши мнения о музыке, аранжировке и миксе. Приветствуются идеи хорошего названия. В голове крутятся варианты типа "130 mph", "Напролом!" A также "Есть еще порох в пороховницах" :sarcastic: Есть задумка поработать над партией и тембром лида, чтобы соло прозвучало лихо, оригинально и технично. Приглашаю поучаствовать.

С уважением,

Павел

P.S. Не могу приаттачить файл. Кликайте на ссылку.

Обновления

1. Zerocool записал отличное гитарное соло! Честно говоря, сейчас это лучшие 30 секунд композиции!

2. Sov_OK записал интересный вариант лида. Мне нравится как звучит фрагмент с глиссандо.

 

[Andruha]

Ваши мнения о музыке, аранжировке и миксе.

плотно, классно, все ОК!

задумка поработать над партией и тембром лида, чтобы соло прозвучало лихо, оригинально и технично.

имхо, местами разбавить бы синты - гитарой и "технично", эт тоже не хватает.Удачи!

 

[felix dounaev]

Сведение понравилось. Мелодия и аранж - подойдет для фильма типа "Крестоносец" с Иншаковым в главной роли))
+1 пост выше насчет лида.

 

[Kokarev Maxim]

Диссонансный (нифига в джазе не понимаю, да) лид слушается тяжеловато. Музыка совсем не моего вкуса, сложно обьективно критиковать.:russian_ru:

 

[Rarr]

Хочется услышать Ваши мнения о музыке, аранжировке и миксе.

Музыка чем-то напоминает ELP, особенно вступление. Темы так и не дождался. Но это дело вкуса.
Аранжировка нормальная, хотя гитар маловато(и по уровню).
Клавиши конкретно отстают местами. Надо ровнять.
Партия баса -cool !
Микс - очень хороший.:scaut_en:

 

[Zerocool]

ZZZ)

 

[EKmusic]

Музыка довольно простая, без фишки. Аккордовые лиды к концу первой трети уже порядком надоедаеют своей предугадываемостью. Это ж не попса с двумя аккордами, здесь можно было и поинтересней наворотить, поломать размер, пройтись каким-нибудь диким пассажем с 32 нотами с точкой, отклониться в какую-нибудь левую тональность))) В общем, извращений добавить, или хотя бы бридж, яму...назовите это как хотите. Динамики ой не хватает.
Общие ощущения - то ли музыка из советских фильмов про бандитов 80-х годов, то ли дримтеатр, с Рудесом во фраке, сидящем на стуле и невертящемся вокруг оси синтезатором))

Имхо, конечно

Если честно, дослушал до конца, только потому что сведение понравилось. Есть чему поучиться

 

[Zerocool]

EKmusic плюсанусь)) прога в вещи ни грамма )

 

[Spartak]

Согласен с EKmusic
Как по мне- в музыке не хватает отвязного безумства, особенно если это представляется как "напролом"
Сведение классное!
Ну а вообще молодцы, конечно!

 

[SadFat]

прога в вещи ни грамма

НМВ дело даже и не в наличии прога: в роке есть примеры удачной музыки и без элементов прога. здесь же ИМХО отсутствует сам муз. материал, как таковой (Павел, прости - это всего лишь МХО Вот получилось так, что наиболее интересно звучит вступление , которое ты сочинил намного позже основной пьесы, спасибо , опять же ELP, за прототип .
Плюс работа живой ритм-секции:bad: накладывает свой отпечаток, и , какими бы ни были хорошими сведение с аранжировкой (признаюсь, что и аранжировки толком тут тоже я не нахожу :-(,) всё это рождает "советское", совковое впечатление от музыки

 

[dmrecords]

чо так медленно и без живых барабанов?

 

[пользователь 6403]

Похоже чем-то на группу НОМ.

 

[Dex Haer]

ожидал большего! Лид надоел.

 

[smack]

Павел, извини, что лью воду на негативную мельницу, но это - не самая удачная твоя работа. Причем мне она не пришлась по душе с самого первого показа.

После интро музыка ИМХО закончилась. Стало неинтересно. А конкретно - ты же вроде мелодист и тематик. А тут душе ухватиться не за что. Bundle рифов, статичность, отсутствие развития, назойливый, быстро утомивший лид, недостаток красок.

Как уже говорили - мало гитар (и по аранжу, и по балансу).
Интро пришито белыми нитками. В целом - нет цельности, простите за тавтологию.

Команда же свое отработала, и к ним претензий нет и быть не должно.

Мой совет - не пытайся довести эту пьесу до кондиции - ИМХО, напрасный труд. "Напролом" не вышло. Лучше напиши что-нибудь более органичное. Здесь же сквозит натужно-вымученное...

Извини за негатив - но я даю подобные отзывы только людям, которые мне не безразличны.

 

[Zerocool]

dmrecords

юр, окстись, барабны живые , и кривые безбожно ))

 

[LogicS]

Честно говоря, боялся сказать/выразить то же самое, что, в частности, сказал smack
Вещь ещё можно перекроить, как "разминку", где каждый из исполнителей демонстрирует своё мастерство посредством соло, без темы, так сказать.
Больше ничего не скажу - всё сказано.

 

[smack]

Вещь ещё можно перекроить, как "разминку", где каждый из исполнителей демонстрирует своё мастерство посредством соло, без темы, так сказать.

Можно-то оно можно. А зачем??? Для каждого из исполнителей эта пьеса - не единственная возможность показать свое мастерство...

ИМХО, тот случай, когда легче новых детей зачать, чем отмыть имеющихся. На эту пьесу и так уже ушел порядочный кусок жизни всех, принимавших участие в ее производстве. И?

Честно говоря, боялся сказать/выразить то же самое, что, в частности, сказал smack

А я не боюсь - в надежде на то, что достаточно хорошо знаю Фомичева. Если мои предположения верны, то после этого отзыва врагом я ему не стану...

 

[LogicS]

... А зачем???

Откровенно говоря, мой совет исходил из намерения "оживить" и "раскрасить" сюжет композы - как бы "правильно и грамотно" она не была сыграна и сведена, мне она навевает скуку. При всём уважении ко всем, кто участвовал в её создании.

 

[Alex Borg]

Да в общем не плохо, если ещё тему обозначить, то будет всё в стиле. Синт оч. --- раздражает(и звуком--возможно громкостью и партией). Хотя сам тембр хороший....? Гитар хочется(флойдовских)) )

 

[Pavel Fomitchov]

Спасибо за отзывы! Все критические замечания – стопроцентно в точку.

Обычно я выкладываю для обсуждения готовые и удачные вещи. Здесь все наоборот. Эта композиция – «неберучка». У меня есть музыкальная идея фикс - сделать энергичную рок композицию, с мощным, пробивым, запоминающимся синтезаторным соло. И это соло уже несколько лет сидит у меня в голове! Проблема не в идее, а в ее неудачной реализации:

- Хочется услышать свежий, незаезженный синтезаторный тембр, а звучит стандартная «пила».

- Нужно импровизационное, пиротехническое соло с питчбендом, глиссандо, портаменто, модуляций фильтров и прочих вкусностями, а звучит партия, ровно сыгранная одним и тем же звуком от начала и до конца.

- Лид должен звучать как соло гитара, т.е. локализованно, монофонически, а эта партия сыграна квинтами и размазана по панораме.

Практически все сделано с точностью наоборот! Единственное, что меня устраивает в имеющейся версии – это ритм секция. Но это немало, на этом фоне можно развернуться

* * *

Есть два варианта, как ситуацию исправить.:

1. Добавить новый музыкальный материал, например, соло гитару.

Zerocool только что записал отличное гитарное соло! Честно говоря, сейчас это лучшие 30 секунд композиции!

2. Найти таки нужный синтюковый лид и оторваться с ним по-полной!

Sov_OK записал интересный вариант лида. Мне нравится как звучит фрагмент с глиссандо в начале и в конце. В нем есть элемент "отвязного безумства", про которое писал Спартак.

Короче, русские не сдаются! В результате будет круто!

 

[Zerocool]

"- Лид должен звучать как соло гитара, т.е. локализованно, монофонически"

возможно)) только тогда вылезет отсутствие канальных гитар и стерео инструментов в принципе в большей части вещи , они там играют эпизодически ,, будем иметь тотальное моно )
с широченными барабанами и эпизодическими вкраплениями гитар , это уже не будет звучать
надо будет курочить аранж ...переписывать партии либо добавлять что то что могло бы создать внятную стереокартину


на мой взгляд проблема не только в соло а и в том что и ритмсекция крайне уныла
триольный рифф, басово гитарный совершенно банален невкусен и однообразен...и никак не ассоциируется ни с артом ни с прогом )

ты как мелодист ,видимо не учел того что вышеозначенные стили это не только гармоническая составляющая но и достаточно мощное
ритмическое разнообразие

ритмическая канва вещи это унылое бесконечное та ,тра та та та та практически от начала до конца )
чуть чуть композа только на паре брекдаунов оживляется, где после гитар играют барабаны

вообщем сейчас по факту , ровная как кирпич , ритмсекция .. тотальная модальность в гармонии
отсутствие внятной мелодики ...
что имеем - хорошее по отзывам коллег сведение (неудобно себя хвалить) но в мыслях по вещи попытался
абстрагироваться от того что я там делал сам ....

я бы перелопачивал вещь вообще полностью , но блин ....на таком уровне действительно как заметил камрад Smack - лучше новую сочинить

 

[Pavel Fomitchov]

Подведем промежуточные итоги.

Общее мнение единодушно - не получается вещь. Аргументы убедительны, в искренности отзывов и желании помочь нет сомнений. Я согласен с диагнозом. Вопрос - что делать дальше. Проще всего сказать "хватит" и заняться другой вещью.

Но у меня уже много лет живет убеждение, что в этой вещи есть потенциал и проблема в том, что не удается выдать музыкальное "отвязное безумство" именно в лиде. Внутренним слухом я отлично слышу этот самый вариант! В моей студии нужного тембра нет, а накрутить его не могу, я не звуковой дизайнер.

Гитарное соло Zerocool'a наиболее близко к вожделенному звуку. Это соло отлично ложиться на имеющуюся ритмическую основу и аранжировку. На фоне сочного звука и классной партии аранж отходит на задний план и просто выполняет функцию поддержки солиста. Значит можно найти правильный звук и выдать на гора интересное соло! IMHO, что и требовалось доказать.

Вопрос: если бы эта вещь была написана для соло гитары в духе приведенного фрагмента, стали бы вы ее слушать?

 

[smack]

Вопрос: если бы эта вещь была написана для соло гитары в духе приведенного фрагмента, стали бы вы ее слушать?

Лично я бы не стал. Никакой лид или гитара не создадут "отвязного безумства" в пьесе, которая не имеет изюминки изначально. Поэтому и получается в совокупности нечто маловыразительное...

Павел, имей в себе силы остановиться и поставить крест на том, что не "летит" изначально. Пьеса, в отличие от других твоих - в разных стилях и жанрах, совершенно проходная. В одно ухо вошло - в другое вышло...

Извини, но в данном случае твой внутренний слух тебя подвел.

А вот, это, извини, вообще заблуждение...

На фоне сочного звука и классной партии аранж отходит на задний план и просто выполняет функцию поддержки солиста.

Все работает в комплексе. Что касается аранжа - он может отойти на задний план в случае выдающегося тематизма. Хорошая тема интересна в разной аранжировке. Возьми для примера исполнение истинных рок-шедевров в исполнении Royal Philharmonic или джазового комбо.

А в данном случае этой самой хорошей темы нет - отсюда и проблемы. Нет воплощения, потому как нечего воплощать. Пока вся задумка сводится к замыслу создать нечто динамичное, но этого мало...

 

[Al Soloviev]

Чтобы закрыть гештальт, я бы все таки закончил эту пьесу именно в духе тех 30 секунд с гитарным соло Зерокула.

Очень приятно было слушать. У Сатриани такие же пьесы по уровню мелодики и слушаются хорошо.

Как только вступают синтюки в любых вариантах - все, тоска, "Остров погибших кораблей.

 

[smack]

я бы все таки закончил эту пьесу именно в духе тех 30 секунд с гитарным соло Зерокула.

+1. В соло Зерокула - экспрессия, появляется живая артикуляция. НО: с уже утомившим автора добавлением: пьесу бы я не заканчивал, а покончил с ней.

Ну не будет толку от таких потуг, поверьте. Мне почему-то кажется, что все участники команды, работавшие над этой пьесы, отработали добросовестно, но не более того. Это сквозит в каждой ноте. Или я не прав?

Как только вступают синтюки в любых вариантах - все, тоска, "Остров погибших кораблей.

+1. Увы. Какой бы звук не использовался а этой пьесе, получается какая-то группа "Злодиак". Даже не пойму - почему. Надо анализировать тщательно, а неохота...

П.С. Единственнрое, что я оставил бы из этой пьесы - вступление, дописав к нему пьесу в стиле альбома Black Moon от ELP. Остальное подлежит утилизации... Извини, Павел.

 

[SadFat]

Нет воплощения, потому как нечего воплощать. Пока вся задумка сводится к замыслу создать нечто динамичное, но этого мало...

очень точное резюме, под которым подпишусь.
Надо что-то менять в самой идее, читай, базовом, композиторском материале. ИЛИ:..поскольку много труда уже вложено, - попытаться "спасти" пьесу, понимая её "проходное" значение,т.е сделать просто технически качественный трек, что само по себе очень неплохо; в альбоме , среди прочих номеров будет вполне слушаться. Для чего я предложил бы следующие меры:

1. Переписать барабанщика (или заняться микроредактированием существующего драмтрека, если есть спецы и любители этого неблагодарного занятия
Потому что если в 70-80е годы такая барабанная игра ещё и могла как-то прохлять, то теперь это выглядит ИМХО техническим браком.

2.Изменить концепцию пьесы с "клавишной" на гитарную, и тогда следовать всем гитарным рекомендациям Zerocool'а

3. Использовать синтовые наработки от Sov_OK

4.... ну не знаю, коллеги, добавляйте ещё... и решать Павлу, конечно

 

[smack]

1. Переписать барабанщика (или заняться микроредактированием существующего драмтрека, если есть спецы и любители этого неблагодарного занятия
Потому что если в 70-80е годы такая барабанная игра ещё и могла как-то прохлять, то теперь это выглядит ИМХО техническим браком.

Отрихтовать существующую барабанную партию - занятие действительно малоблагодарное - заявляю со всей ответственностью. )))
Причем если найдется желаюший заняться этим - одного желания мало...

Если же все-таки отказаться от принципа don't change horses in the middle of the stream - Павел, стукни в личку. У тебя под боком (ну, почти - на Западном побережье))) есть замечательная возможность хорошо записать барабаны by correspondence. И что интересно - цена интереснее, чем у Рона (с некоторыми оговорками)...

Проверено на деле.

Но все же лучше пробовать другого барабанщика (и Зерокула) уже на другой пьесе... Вот я капаю на мозги! :laugh2:

 

[Zerocool]

http://rghost.ru/24935261
сыграл соло до конца вещи

 

[Zerocool]

SadFat

я могу откурочить текщие барабаны по сетке
это будет прорва геммороя конечно
но тогда придется переписывать все , под ровняные барабаны ))
мне в этом случае уже просто жаль павла и его денег
мой басист когда писал на это бас , заходился в истерике через каждый такт )

да я и когда соло играешь все время ощущение что лажаешь ) потому как бочка и малый в шаффле гуляют немилосердно )
рон судя по всему писал сильно под шофе

 

[smack]

Zerocool, вообще-то работу над этой пьесой надо было начинать с рихтовки барабанов... Или стопорить ее на ранней стадии - после получения барабанных треков.

А теперь, действительно поздно - по два раза переписывать отсальные партии????

Потому я и советую Павлу остановить дальнейшие работы, потому как этот бездонный котлован будет только поглощать деньги, и даже сам Шойгу будет бессилен в такой ЧС...