Активный (класс A/B) Мониторинг 8-дюймов

[morena]

А мне Mackie HR 824 MK2 пришлись по душе
Ставь где хочешь из за пассивного излучателя
чувствуешь мельчайшие изменения в звуке
от их звука даже укачивает )))
Можно мониторить на маленькой громкости все слышно даже бас
Универсальные с ними можно и в маленьком помещении работать
тока поставить правильно (для стерео панорамы) на 5 см неправильно повернул сразу слышно разница в мои 16 метров стали как там и были
Бас можно срезать если критично для помещения или работать в пол силы все равно бас слышно ))

Получаешь удовольствие от работы и не паришься
После покупки Mackie HR 824 MK2 тема "Какие же мониторы покупать" больше меня не волнует )))
Mackie HR 824 MK2 даже могут потягаться с очень дорогими мониторами !!! Дела вкуса конечно))

 

[sunet]

намного проще будет выбрать мониторы исходя из схемы усилителя в них,

Напомню знаменитую фразу - вам шашечки или ехать?

Какая разница что внутри, главное чтоб результат был хороший.

Знаю людей который делают хороший звук даже на бытовых колонках, а мониторы определенного класса (цены) отличаются намного меньше чем помещения.

Я электрнщик, но признаюсь честно меня не интересует что внутри моих 824-х, поскольку меня устраивает из вучание полностью. Поверьте, я работал во многих студиях и с кучей мониторов, но тот же мониторах может в одной студии звучать разительно по-иному чем в другой. Абсолютно уверен что звучяание мониторов зависит процентов на 60 от помещения, процетов 20 от головок, процентов 15 от ящиков и фильтров и не более 5 % от усилителя... Конечно эти цифры не имеют материального подтверждения, это скажем так - способ выразить свои ощущения...

Мои мониторы пока на работе (на радио) и помещение очень хорошо обработано. Слушаю всякую музыку разных лет и жанров. Слышно абсолютно все равномерно, ничего не гудит, не выпирает, баса не много и при этом я слышу четко и полновесно все ноты до самой низкой, чего не было до сих пор ни на одних мониторах с которыми я работал.

По поводу пассивного радиатора в 824-х мониторах - это какраз наилучший вариант получить хороший диапазон без фазоинвертора при небольших размерах ящиков. Пассивный радиатор это своего рода контролируемый фазоинвертор.

 

[mexap]

Пассивный радиатор это своего рода контролируемый фазоинвертор.

переходную характеристику только сильно затягивает, впрочем и фазоинвертор тоже..

 

[Logic]

3. Искажения создаваемые динамическими головками значительно больше чем те что производят УМ и важно на самом деле не сколько процентов искажений выдает УМ, а как эти искажения (их характер) соотносится с искажениями головки и нашим слухом.

Ничего подобного. Любой человек легко отличит 0,1 от 0,01 и от 0,001 даже на бытовых динамиках. Только любой - подсознательно, а опытный - осознанно. И не забывайте об интермодуляционных искажениях. Ктсти - на слух это еще хуже чем нечетные гармоники. А если не принимать специальных мер - то в традиционном усилителе класса АВ их примерно в 10 раз больше, чем гармоник. Так что - усилитель имеет ОГРОМНОЕ значение. Хотя и не самое главное.

а касаемо усиления, намного проще будет выбрать мониторы исходя из схемы усилителя в них, тем более как вяснилось моделей мониторов с таким усилением мизер

Да, намного проще, если бы эти схемы было так легко найти. Но тут вопрос в другом. Хотите "философский камень" - пожалуйста, это например Питоны Макси и Филигран.... Но рассчитывать, что какой-то производитель вмонтирует по Филиграну в каждый монитор - как-то неправильно.... Поэтому я и говорю, - "не понимаю масштабов вашего интереса"... Если нужно "совсем круто" - это одно, если "в разумных пределах" - тогда другое.

 

[Schmidt]

Какая разница что внутри, главное чтоб результат был хороший.

бесспорно

Поверьте, я работал во многих студиях и с кучей мониторов, но тот же мониторах может в одной студии звучать разительно по-иному чем в другой.

про какие мониторы речь, хотя бы активные назовите

По поводу пассивного радиатора в 824-х мониторах - это какраз наилучший вариант получить хороший диапазон без фазоинвертора при небольших размерах ящиков. Пассивный радиатор это своего рода контролируемый фазоинвертор.

Автоматом напрашивается вопрос, почему никто пассивные радиаторы не встраивает в мониторы из производителей кроме mackie, раз всё так хорошо по заверениям

Logic, насчет усилителя я с лоджиком согласен, головки ящики и помещение тоже важны, важен еще и ДАК

переходную характеристику только сильно затягивает, впрочем и фазоинвертор тоже..

если речь о транзиентах, то действительно ЗЯ тут выигрывает, кстатикстатикстатикстатикстатикстати слышал и про медленность 824-х от тех кто с ними не 1 год проработал

 

[sunet]

не забывайте об интермодуляционных искажениях.

Так именно интермодуляционные искажения имеют решающее значение, но его в паспортах не пишут... а по поводу нелинейных - был участником опыта в котором народ единогласно предпочли вслепую усилитель с искажениями в 0.3 % другому у которого их было 0.005%, причем оконечный каскад у первого был без смещения и имел явную ступеньку...но на слух звучал явно чище и приятнее. Автор схемы утверждал что у него какраз очень низкие интермодуляционные искажения.

Любой человек легко отличит 0,1 от 0,01 и от 0,001 даже на бытовых динамиках.

А вот я с этим не соглашусь... не слышит человек нелинейные искажения меньше 0.1 %, много раз доказывалось. Если слышит, значит причина на самом деле в другом. А у динамических головок искажения измеряются не в сотых и тысяных, а в целых процентах...

 

[SKlogic]

бесспорно



Автоматом напрашивается вопрос, почему никто пассивные радиаторы не встраивает в мониторы из производителей кроме mackie, раз всё так хорошо по заверениям

Focal SM9

 

[sunet]

напрашивается вопрос, почему никто пассивные радиаторы не встраивает в мониторы из производителей кроме mackie

В середине 70-х я себе сделал 5-струнный бас. Меня так задолбали все фразами типа - что, ты самый умный? Вон, фирма не делает 5-струнных а ты один гениальный? Короче я 5-ю струну снял... а надо было оставить! Необязательно что то что делают все самое правильное!

 

[Logic]

Так именно интермодуляционные искажения имеют решающее значение

Конечно.

народ единогласно предпочли вслепую усилитель с искажениями в 0.3 % другому у которого их было 0.005%, причем оконечный каскад у первого был без смещения и имел явную ступеньку...но на слух звучал явно чище и приятнее. Автор схемы утверждал что у него какраз очень низкие интермодуляционные искажения.

А о "стадном инстинкте" не слышали? Так не бывает. Если 0,005 гармоник, значит примерно 0,05 интермодуляции. А если сделать по-уму - тогда лучше. Это меньше даже чем гармоники другого аппарата. Тут могут быть всего 3 варианта - или этот (где 0,3) аппарат с мостовой схемой компенсации, и тогда его гармоники вполне могут быть с большим преобладанием четных, как у ламп, или первый аппарат просто неисправный/"совсем левый" (а сделать "ужос" по звуку при 0,005% очень несложно), или народ был глухой. Так что - этот пример нам не подходит, мы рассматриваем только грамотно спроектированные усилители без всяких выпендрёжей в сторону хи-фи.

А вот я с этим не соглашусь... не слышит человек нелинейные искажения меньше 0.1 %, много раз доказывалось.

Это ж кем, математиками наверное? Или теми умниками-меломанами, которые представления не имеют, как они выглядят на слух? Безусловно - отделить гармоники от интермодуляции невозможно, поэтому и здесь вопрос в том - что же мы слышим на самом деле. Но на среднестатистических усилителях, прямо или косвенно - все прекрасно отличается. Даже на бытовых динамиках.

 

[Schmidt]

или этот (где 0,3) аппарат с мостовой схемой компенсации

это как у квода 405?

а активы PMC TB2S разве не AB-класс? Вроде как Брайстон не делает Д-класс

 

[medved1961]

а активы PMC TB2S разве не AB-класс? Вроде как Брайстон не делает Д-класс

PMC TB2S не восьмерки ни разу.Их было несколько модификаций -с пассивным кроссовером и усилком от Bryston Power Pac 120 monobloc ,то же самое только с усилителем от Flying Mole DAD M100pro , а сейчас с DS001 amps собственной разработки .Все ,кроме Брайстона ,Д-класс.

 

[medved1961]

А мне Mackie HR 824 MK2 пришлись по душе
Ставь где хочешь из за пассивного излучателя
чувствуешь мельчайшие изменения в звуке
от их звука даже укачивает )))
Можно мониторить на маленькой громкости все слышно даже бас
Универсальные с ними можно и в маленьком помещении работать
тока поставить правильно (для стерео панорамы) на 5 см неправильно повернул сразу слышно разница

Как то всё тут у Вас весьма противоречиво, с установкой.По поводу маленькой громкости ,советую про кривые равной громкости почитать.слушать .конечно можно на любой громкости,но на малой баланс правильный сделать вряд ли получится.

 

[Schmidt]

PMC TB2S не восьмерки ни разу

да в курсе, просто я их вспомнил из-за 40 герцовой границы их диапазона такого небольшого басовика, обычно порог в 40 гц имеют как раз-таки восьмерки, интересно засчет чего они достигли такой цифры, наверное фазик-лабиринт тут не при чём

 

[sunet]

По поводу маленькой громкости ,советую про кривые равной громкости почитать.слушать .конечно можно на любой громкости,но на малой баланс правильный сделать вряд ли получится.

Вы конечно правы, но я этот момент также заметил - на других мониторах убираешь громкость и вообще баса не слышно, а тут можно и тихо работать, например заниматься оркестровкой и все четко слышно, ну а окончательное микширование конечно на номинальной для помещения мощности.

 

[Logic]

это как у квода 405?

Да, наподобие.

Вы конечно правы, но я этот момент также заметил - на других мониторах убираешь громкость и вообще баса не слышно, а тут можно и тихо работать, например заниматься оркестровкой и все четко слышно, ну а окончательное микширование конечно на номинальной для помещения мощности.

А не говорит ли это о компресии?

 

[sunet]

кто его знает... во всяком случае я уже два альбома на них сделал и все ок и слышно намного больше нюансов чем на Alesis Monitor One с которыми я в основном работал раньше.

 

[Schmidt]

Вот у Хафлеров не могу понять класс ампификации http://www.hafler.com/products/hafler_products_details.asp?productID=3285&viewId=1

 

[medved1961]

Вот у Хафлеров не могу понять класс ампификации http://www.hafler.com/products/hafler_products_details.asp?productID=3285&viewId=1

Вот это: MOSFET Outputs: Deliver higher output current, rugged reliability, superb sound quality.
АВ на полевиках.

 

[Schmidt]

THD какой-то странный, а так включить их в список вроде можно

 

[medved1961]

THD какой-то странный, а так включить их в список вроде можно

120 вольт напряжение ,вроде на 220-240 не переключаются ,THD нормальный только не указано при каком давлении или на какой громкости.

 

[morena]

Как то всё тут у Вас весьма противоречиво, с установкой.По поводу маленькой громкости ,советую про кривые равной громкости почитать.слушать .конечно можно на любой громкости,но на малой баланс правильный сделать вряд ли получится.

Когда надо втапливаю то есть получается как близняя и средняя зона в одном ))))

 

[Schmidt]

120 вольт напряжение ,вроде на 220-240 не переключаются ,THD нормальный только не указано при каком давлении или на какой громкости.

под европу вроде тоже выпускались, по крайней мере видел на ebay в британии продавали их

 

[medved1961]

вот ещё http://www.me-geithain.de/studio/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=113&lang=en
8 дюймов.две полосы, мосфет
Наслаждайтесь.

 

[Schmidt]

medved1961, наверное за баснословное бабло

 

[Logic]

Кстати, перед тем как положить глаз на Хафлеры - очень советую сначала послушать хоть один такой усилитель с хорошими пассивами. Может понравится, может нет - не знаю... Они довольно специфичные. Маленькими гармониками обычно не блещут, но обычно имеют очень высокое быстродействие, типа 100в/мкС или даже выше. И тут надо быть внимательным, с одной стороны они "грязнят" звук, с другой - очень лихо подчеркивают детали. В сумме получается что-то среднее, но в целом звучат они как-то не так, как обычные усилители. Предполагаю. что это как раз тот случай, когда с одной акустикой они сочетаются очень удачно, с другой - не очень. В общем - это надо обязательно сначала послушать и сделать свои выводы.

 

[Schmidt]

Logic, нс-очность будет?

 

[medved1961]

medved1961, наверное за баснословное бабло

Тут я .как впрочем и насчёт "послушать" их,без понятия .но что-то мне подсказывает .что недёшево.Как -то на одном тематическом форуме читал длиннющую ветку от том,как один чувак сравнивал сотки от АТС и какое-то изделие от этих немцев,и,якобы, порвали они сотки в пух и прах.Ему(чуваку) сильно никто не верил,но он упорно стоял на своём.Честно говоря,конструкции ,которые я вижу на этом сайте,доверия не вызывают,но ,там якобы какие-то ноу-хау присутствуют,про которые я ничего не понял-наверное это типа тайна.

 

[mexap]

Честно говоря,конструции ,которые я вижу на этом сайте,доверия не вызывают

именно - много острых углов, источников интерференции на сч/вч. и расположение плиты с динамиками в центре низкочастотка тоже думаю не есть гуд - возможны отражения и как следствие возможна гребёнчатая фильтрация... и вопрос резонансов опять же... какая то прям колебательная система в центре саба )) такие мысли

 

[Kubik]

medved1961, наверное за баснословное бабло

вполне вменяемые цены

http://www.ebay.de/itm/Geithain-RL-...374270?pt=Studioequipment&hash=item45fcffed3e

З.Ы. В январе был в музыкальном университете им Шопена,в Варшаве, так там,на факультете З.Р, тоже все писают кипятком по поводу Geithain , при том что в основной аппаратной у них ATC100

 

[medved1961]

З.Ы. В январе был в музыкальном университете им Шопена,в Варшаве, так там,на факультете З.Р, тоже все писают кипятком по поводу Geithain , при том что в основной аппаратной у них ATC100

А какая конкретно модель вызывает у них повышение температуры в мочевом пузыре?