Задание для КБ РММ – симметричный выход

  • Автор темы Автор темы sunet
  • Дата начала Дата начала
Methafuzz написал(а):
А ОУ в инвертирующем включении работает, строго говоря, не совсем так как в неинвертирующем. Это касается скорости нарастания и всяких фазово-частотных дел.
Нажмите для раскрытия...

очень спорный вопрос, т.к. два ОУ в одинаковом включении тоже далеко не одинаковы в нашем несовершенном мире. тут вопрос на самом деле более импирический, что влияет на звук, а что нет.
наиболее часто в аппаратуре используется, кажется, схемотехническое решение по рис. 2.
 
dugdum® написал(а):
очень спорный вопрос, т.к. два ОУ в одинаковом включении тоже далеко не одинаковы в нашем несовершенном мире.
Нажмите для раскрытия...

Ничего особо спорного тут нет, никакой эмпирики, разное включение - разное поведение. Именно на высоких частотах и в динамике, где всё это сказывается.

А что два ОУ неодинаковы, так это еще плюс к проблеме. Я уж об этом и не говорю.

В принципе, разброс параметров ОУ отчасти скрадывается в схемах с глубокой ООС, так верили долгие годы. А потом оказалось, что на высоких частотах и в динамике - всё вылезает наружу. Надо сказать, что после этого разработчики ОУ провели работу над ошибками и сделали много очень достойных операционников для звуковых схем. А вот производители - те не особо стремятся их ставить в свои устройства по причинам потери прибыли.
 
  • Like
Реакции: dugdum®
Значит, первую схему отметаем, концентрируемся на приемуществах и недостатках второй и третьей.

Кроме того существует мнение что лучше применить специальную микросхему, разработанную однако не для аудио применений.
Не думаю что можно ее советовать пока кто-нибудь не применил и не послушалл ее конкретно. Кроме того с точки зрения схемотехники внутри этой микросхемы в любом случае нечто подобное схемам 2 или 3 (надеюсь не 1), так что единственное приемущество как мне кажется от применения спец микросхемы - малые габариты, что для студийного прибора вообще значения не имеет... а вот с точки зрения цены разница существенна...
Причем как технолог по микросхемам по образованию могу вам сказать что цена данной микросхемы учитывая ее свервысокочастотность на 99% определяется именно этим параметром, а не прочими качествами...
Существуют другие мнения?

Кроме того мы так и не закончили обсуждение по выходным конденсаторам и резисторам...
 
sunet написал(а):
Значит, первую схему отметаем, концентрируемся на приемуществах и недостатках второй и третьей.

Кроме того существует мнение что лучше применить специальную микросхему, разработанную однако не для аудио применений.
Не думаю что можно ее советовать пока кто-нибудь не применил и не послушалл ее конкретно. Кроме того с точки зрения схемотехники внутри этой микросхемы в любом случае нечто подобное схемам 2 или 3 (надеюсь не 1), так что единственное приемущество как мне кажется от применения спец микросхемы - малые габариты, что для студийного прибора вообще значения не имеет... а вот с точки зрения цены разница существенна...
Причем как технолог по микросхемам по образованию могу вам сказать что цена данной микросхемы учитывая ее свервысокочастотность на 99% определяется именно этим параметром, а не прочими качествами...
Существуют другие мнения?

Кроме того мы так и не закончили обсуждение по выходным конденсаторам и резисторам...
Нажмите для раскрытия...

OPA1632 разработана как раз для аудиоприменений. Внутри микросхемы не совсем нечто подобное 2-й и 3-й схемам. Эквивалентно,я думаю, ее можно представить как нечто подобное инструментальному усилителю. И второе - чем меньше элементов, тем выше надежность схемы.
Вот кстати по теме посмотрел об использовании данной микросхемы, правда в выходном каскаде. http://www.shine7.com/audio/bpre.htm
 
Hot_Silicon написал(а):
И второе - чем меньше элементов, тем выше надежность схемы
Нажмите для раскрытия...

Согласен, если большое число элементов интегрировано в чип, то надежность выше, но что дает нам данная микросхема? На приведенной вами схеме симметрия создается при помощи двух других операционников... а на ОРА1632 только выходной буфер. В чем выигрыш?
Кстати на моей практике (по поводу надежности) из сотен примененных мной NE5532 и микросхем серии TL еще не было ни единого выхода из строя... с другими элементами кстати тоже... Что выходило из строя - два раза силовой трансформатор, несколько раз переключатели, несколько раз электролиты, пару раз стабилизаторы.
 
sunet написал(а):
Согласен, если большое число элементов интегрировано в чип, то надежность выше, но что дает нам данная микросхема? На приведенной вами схеме симметрия создается при помощи двух других операционников... а на ОРА1632 только выходной буфер. В чем выигрыш?
Кстати на моей практике (по поводу надежности) из сотен примененных мной NE5532 и микросхем серии TL еще не было ни единого выхода из строя... с другими элементами кстати тоже... Что выходило из строя - два раза силовой трансформатор, несколько раз переключатели, несколько раз электролиты, пару раз стабилизаторы.
Нажмите для раскрытия...
Насколько я понимаю от нашей схемы требуется только преобразование несимметричного сигнала в симметричный без усиления. Как буфер преобразователь, думаю эта микросхема подойдет!:pioneer: Конечно все надо послушать, не отрицаю. Может кто что еще подскажет, может кто-то уже собирал на ней что-нибудь...
 
Hot_Silicon написал(а):
Насколько я понимаю от нашей схемы требуется только преобразование несимметричного сигнала в симметричный без усиления
Нажмите для раскрытия...

Усиление по току необходимо - для работу на длинную линию (кабель), даже если эта "длинная линия" всего в полтора метра...

Я уже неоднократно сталкивался с тем что прекрасная на бумаге микросхема плохо себя ведет в аудиоприменениях, так что если есть те кто практически пробовал вышеназванные микросхемы - отзовитесь!
 
sunet написал(а):
Я уже неоднократно сталкивался с тем что прекрасная на бумаге микросхема плохо себя ведет в аудиоприменениях, так что если есть те кто практически пробовал вышеназванные микросхемы - отзовитесь!
Нажмите для раскрытия...
Пробовал, отозвался) Та что для видео скорее всего не понравится входным сопротивлением.
 
А какая для видео? Одна вроде буферная, другая для передачи информации.
 
LMH6552 конечно же. Ее применение чревато тем, что предыдущий каскад должен хорошо работать на низкоомную нагрузку.
А вот OPA1632 вполне подходит по всем названным вами требованиям, влючая работу на кабель.
 
Как же она подходит, если основная задача - преобразовать небалланс в балланс, а она этого не делает?
 
sunet написал(а):
Как же она подходит, если основная задача - преобразовать небалланс в балланс, а она этого не делает?
Нажмите для раскрытия...
Объясните, чем вызвана ее неспособность преобразовать однофазный сигнал в дифференциальный.
 
Нарзан написал(а):
почему не обратить внимание на этот прибор, как раз то, что нужно, и на одном кристалле.
Нажмите для раскрытия...

Вот это да, то что нужно, и цена вроде не заоблачная, только присутствует один недостаток...сколько я не пытался заказать продукцию THAT - ничего не получилось...


atxt написал(а):
чем вызвана ее неспособность преобразовать однофазный сигнал в дифференциальный.
Нажмите для раскрытия...

А как? Может я что не понял, но для этого надо бы еще один ОУ...
 
Может быть, к сожаленью не нашел принципиальную схему, а в даташите об этом ничего нет... в любом случае надо бы попробовать, послушать... да и цена получается раз в 5-6 больше чем если на NE5532
 
sunet написал(а):
Может быть, к сожаленью не нашел принципиальную схему, а в даташите об этом ничего нет... в любом случае надо бы попробовать, послушать... да и цена получается раз в 5-6 больше чем если на NE5532
Нажмите для раскрытия...

5532 увы не подходит под требование бескомпромиссного звука. 1632 все же получше.
 
atxt написал(а):
5532 увы не подходит под требование бескомпромиссного звука.
Нажмите для раскрытия...

Не знаю чем...
Думаю что здесь значительно больше эмоций чем обьективной оценки. И еще боязнь малой цены. Когда эта микросхема появилась, она была очень дорогой, но большой спрос и массовое производство привели к резкому падению цены на NE5532.


atxt написал(а):
1632 все же получше.
Нажмите для раскрытия...

Возможно, но мы этого пока не знаем...
 
Кстати THAT микрухи тоже очень интересны. Да вот только редки они. В продаже как - то их маловато. Нет смысла, думаю использовать редкий тип микросхем. Есть еще DRV134/135. Тоже неплохие микросхемы. И как раз работают на кабель (выходной импеданс ~50 Ом.). Они вроде и не редкие!
 
  • Like
Реакции: sunet
Есть еще такая схема для однополярного питания. Скорее следует предпочесть схему на 2-х ОУ схеме на 3-х.
 

Вложения

  • BAL.jpg
    BAL.jpg
    32,9 KB · Просмотры: 12
Однополярное питание допустимо, но нежелательно на носимых устройствах, а на студийных смысла в них нет... ибо характеристики таких схем хуже.
 
Что-то я плохо читаю схемы нарисованные задом наперед... но вроде это схема номер 1, правда с лишним разделительным электролитом
 
sunet,

sunet написал(а):
Вот это да, то что нужно, и цена вроде не заоблачная, только присутствует один недостаток...сколько я не пытался заказать продукцию THAT - ничего не получилось...
Нажмите для раскрытия...
на самом деле заказать их не сложно, я нашел не Ебее человека, у которого регулярно покупал весь ряд микросхем THAT небольшими объемами. В конце концов , для эксперимента могу выделить пару. Вот только кому (кто готов перейти от обсуждения к конкретному действию)
 
Я сейчас жду DRV134 / 135 - прийдут попробую, в PDF- е очень понравились, посмотрим как в железе... они и не стоят вроде много, а серия THAT имеет сильно завышенные цены...

Нарзан написал(а):
В конце концов , для эксперимента могу выделить пару.
Нажмите для раскрытия...

А почему бы вам самому и не поэкспериментировать и не прислать свой отзыв?

Попутно вопрос тем кто работал с операционниками MC 4580 - как они себя ведут с высокоомными источниками сигнала (линейный вход)? Судя по описанию они ближе к NE5532, т.е. лучше работают с низкоомными источниками...
 
sunet написал(а):
А почему бы вам самому и не поэкспериментировать и не прислать свой отзыв?
Нажмите для раскрытия...
Времени нет. Да и использовал я их в одном из вариантов PICO компрессора , вроде работают нормально, но оценить их преимущество перед традиционной схемой на паре операционников не смог.
 
Последнее редактирование:
Получил информацию по ценам на поставку микросхем (штучно)

DRV135UA SO8-150-1.27 - 7,4$

OPA1632 - 6$

Это то о чем мы говорили... при больших колличествах цены могут быть немного ниже, но... при том что NE5532 стоят 1 доллар за 3 штуки ... не знаю интересно ли мне пробовать...

С другой стороны DRV134 мне кажется можно найти дешевле...буду еще искать...
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас просматривают

Всего: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)
Сверху Снизу