Способы развития музыкального материала. Что является нынче этим фактором?

[Bayarkhuu]

Все мы знаем что содержание диктует способ формообразование. Многие исторические формы развивался таким образом. (Многие теоретики об этом говорят, наверно это и основной фактор).
Нынче время совсем другой, (Или может и ничего не изменилось). У каждого человека или наций есть внутренная философия на уровне знание или подсознание. Она мне кажется видоизменяется.
Музыка как мне кажется отражение того что твориться у нас обществе. Логика развитие, вкус, душевной состояние и.т.д
Это конечно зависит от генетики. Но должно быть логика кот объяснял бы того или иного действие современного музыканта.
Вот мне это и интересно конкретно из этого высше сказанного принципы развития музыкального материала. Что вы по этому поводу думаете?

ЗЫ: Почему возник вопрос, не давно смотрел фильм "Герой"(китайский). Музыка этого фильма заставил меня о многом задуматься. Почему объяснит не могу...

 

[SPOL]

Вопрос сложный, если углубляться в анализ и историю. И простой, если не углубляться.
Современное положение печально-катастрофическое. Полная деградация. Конъюнктура - корень зла. Даем, что хавают. А чтобы хавали, сами же и формируем вкус везде, где только можно.... и ТВ, и ФМ, и иНет. Бабки-бабки...или стремление из кожи вон засветиться-прославится. Пишут уже все, кому не лень. Продюсеры с пятаками на глазах, аранжировщики, которые не знают как Септаккорд вставить в гармонию, или музыканты, которые кроме дж-дж ничего не умеют и не признают, певцы-чтецы.....блатняк или попса тыц-пыц на трех аккордах с бредовыми текстами... или русский рок аля гараж-подъезд на нестройных гитарах без ритма с гнусным вокалом и опять же графоманскими стихами. И все в народ, на передний план...и чем громче и нахальней, тем лучше ....круче!
Вот такие вот тенденции. И теперь уже не знаю, мож зря худсоветы отменили. Время-время.... Музыканты с консерваторией не могут найти работу. Работают за 5тыр. Зато гонорары фанерщиков...сами знаете.... "Хозяевам" надо то, что я выше описал.
Короче профессионализм - НАФИГ. Главное - эпатаж, фишка, стеб... ещё ченить... трусы.... ориентация... Только не профессионализм! Грустно.....
Канеш, ничего нового не открыл, итак всё на виду. Просто накипело. .....Наверное флудом можно обозвать...
Но! Другая музыка есть! Вот она и заставляет нас задуматься рано или поздно ....слава богу.

 

[Bernard]

...мы знаем что содержание диктует способ формообразования... Многие исторические формы развивались таким образом...
Нынче время совсем другое...Но должна быть логика которая объясняла бы то или иное действие современного музыканта.

В наше время (в самом общем случае) действия современного музыканта (композитора) определяются желанием быть востребованным. Не понятым, не услышанным, а востребованным (и как следствие успешным).

Если же говорить о содержании и формах в которые они воплощаются, то для начала надо как-то сузить рамки обсуждения - поп-музыка, серьезная (академическая) музыка, музыка к фильмам...

UPD Oops, не обратил внимание, что раздел оркестровый - поп-музыку вычеркиваем

 

[Ned Howard]

В наше время (в самом общем случае) действия современного музыканта (композитора) определяются желанием быть востребованным

По моему, так было всегда... Раньше композерам надо было приткнуться к чьему нибудь двору, сейчас к продюсерской компании. Не востребованная музыка, это весело конечно, только если ты ей не пытаешься заработать на жизнь.
Сейчас все говорят о кризисе академической музыки, что нет больше больших композиторов, что все пишут только сугубо на заказ... Так и раньше все так и было. Моцарт вообще за перо не садился без предоплаты. У автора, любого, должна быть мотивация. Нет мотивации, нет творения. Что является мотивацией, это уже не важно. Но мне кажется мы далеко ушли от темы Bayarkhuu ))

 

[Nuf-nuf]

Я думаю, что большая беда современной музыки - это её шаблонность. С появлением программных секвенсоров и софтовых синтезаторов самоиграечного типа развитие музыкального материала перестало быть процессом и становится всё более похоже на собирание картинки из геометрических примитивов(кубиков, шариков и проч.). Почти никто не утруждается даже редактированием той лобуды, которую выдают арпеджиаторы. . Результат этого - достаточно хорошо выстроенная форма при полном отсутствии содержания и эмоциональной составляющей. Написание композиции часто начинается( и, по большому счёту, заканчивается) состряпыванием "центрального грува", затем из него частично исключаются те или иные партии и этими вариациями заполняются недостающие части композиции от середины в сторону начала и конца её. На мой взгляд, это как писать роман начиная с середины и двигаясь от неё к концу и началу. Сама же музыка часто вообще ни о чём и не всегда понятно зачем.

 

[Alexlub]

Моцарт вообще за перо не садился без предоплаты.

Откуда у вас такая инфа? Вы хорошо муз. литературу учили? Или наверно неучили. Он много своих произведений писал для себя, друзей, но не за деньги. Естественно писал и за деньги, Например свое последнее сочинение "Реквием". Но я думаю, не это было главное.
Сейчас, главным способом развития музыкальной мысли(если так можно назвать) эффекты, обработка. Если брать элетро, попсу. Чего раньше это делалось за счет развития мелодии и гармонии.
Соглашусь со всеми, кто здесь написал.
Возможностей много, а проффи мало. Вот такой баланс)))

 

[velehentor]

Атмосфера определяется месседжем, месседж - глобальной идеей, будь то философская, религиозная, политическая или даже нечто из области психиатрии. Ла Вей приводил красивый пример: военные германские марши 20-х годов, скучные и монотонные - и на контрасте "Хорста Весселя", на этом фоне воспринимавшегося как порыв свежего ветра, гром и молния.

Что может сказать человек, которому хочется просто заработать денежек своей музыкой? Любовь, ненависть, эмоциональный подъём, религиозное откровение, припадок патриотизма - что угодно, вызывающее всплеск эмоций у самого автора, - всё это прочувствуется и слушателем.

Музыка - симпатическая магия в чистом виде.

 

[Victuar]

Рождённый ползать,летать не может.

 

[PsyLoFi]

Атмосфера определяется месседжем, месседж - глобальной идеей, будь то философская, религиозная, политическая или даже нечто из области психиатрии. Ла Вей приводил красивый пример: военные германские марши 20-х годов, скучные и монотонные - и на контрасте "Хорста Весселя", на этом фоне воспринимавшегося как порыв свежего ветра, гром и молния.

Что может сказать человек, которому хочется просто заработать денежек своей музыкой? Любовь, ненависть, эмоциональный подъём, религиозное откровение, припадок патриотизма - что угодно, вызывающее всплеск эмоций у самого автора, - всё это прочувствуется и слушателем.

Музыка - симпатическая магия в чистом виде.

Ни добавить ни отнять! Остаётся только перефразировать

Музыка - язык эмоций, задачей которого является передать эмоции автора слушателю. Нет эмоций - нет музыки.

За исключением одного досадного "но". Голливуд научился генерировать какие-никакие эмоции при помощи клонированных клише. То же самое с фастфудом: правильное сочетание сахара соли и жиров делает еду достаточно вкусной чтобы её хавали массы.

Я регулярно ловлю себя на том, что в песне бабульки, которая сапает свой огород, эмоций зачастую больше чем в работе какого-то мудрёного композитора.

Это мой кирпич в огород музобразования. Нотная грамота была изобретена как способ документирования музыки, а стала средством создания. Ещё с тех пор значительная часть музыки стала порождением ума а не сердца.

Но каким бы мудрёным не был рецепт, фальш всегда чувствуется. Если эмоции не настоящие а сконструированные - это всегда видно. Это как система Станиславского и биомеханика Мейерхольда.

 

[smack]

PsyLoFi, +1 и к Velehentor'у тоже.

С небольшим дополнением:

мой кирпич в огород музобразования. Нотная грамота была изобретена как способ документирования музыки, а стала средством создания.

Ну, теперь наблюдается обратная тенденция - сегодня для создания музыки многим создателям ноты ни к чему...

Отсюда следующая поправка:

значительная часть музыки стала порождением ума а не сердца.

Если бы хоть ума... Порой она является порождением фрикций мышки без подключения сознания...
По Голливуду согласен, опять же с поправкой - в фастфуде уже сочетание не сахара-соли-жиров, а их суррогатов. То же и в музыке, и в других жанрах искусства........

Вместо эмоций как реакции на реальные объекты - нажатие "педальки удовольствия" подопытной крыской в ответ на раздражение определенных зон мозга электрическими импульсами....

 

[velehentor]

нажатие "педальки удовольствия" подопытной крыской в ответ на раздражение определенных зон мозга электрическими импульсами

Любопытно было бы выявить эти самые триггеры. Вот хоть по форуму: "жир", "кач".

При этом спустя пару лет ни "жира" ни "кача", как правило, уже не чувствуется. Вообще ничего не чувствуется, если не было интересной идеи, мелодии, ярких звуковых образов.

Примерно как: дураки в этом сезоне предпочитают штаны с провисшей до колена задницей и угги, а в следующем году наденут клёши и "вьетнамки". Но поговорить с ними будет по-прежнему не о чем. :girl_sad:

 

[Nick T]

Примерно как: дураки в этом сезоне предпочитают штаны с провисшей до колена задницей и угги, а в следующем году наденут клёши и "вьетнамки". Но поговорить с ними будет по-прежнему не о чем.

Ай классная фраза. Одной фразой про все и в целом.

А вообще мне кажется все просто:

Она мне кажется видоизменяется.
Музыка как мне кажется отражение того что твориться у нас обществе.

Это всегда было и будет, как и в кино и в другом искусстве, ведь все создают люди, проецируя свои чувства и эмоции или на экран, или в инструмент и т.д.

Что вы по этому поводу думаете?

Я так для себя считаю, из всего услышанного за последние несколько лет сделал для себя пару открытий, из остального (процентов 90 % - отсеялось само). Просто потока информации стало больше, благодаря общедоступности интернета.
А в целом, да нормально все. 15 лет назад вся страна слушала Сташевского и еще какую-то дребедень. Ну сегодня слушают Потапа. Ну и нормально. Я то выбираю, что слушаю, а не жру то, что мне подают на голубом экране. Всегда так было и будет.

P.S: в этом наверное разница между шоубизом и искусством.

 

[Ned Howard]

Он много своих произведений писал для себя, друзей, но не за деньги

Ну да, только насколько известно, что он был знатный кутила, и все время нуждался в деньгах и был в долгах, как в шелках, а чтобы их получить нужно было работать или отрабатывать их.

Все когда то делают, что-то для кого-то или для самого себя ( порой бесплатно или за небольшую плату), только как правило это все равно пригождается и продается. Во всяком случаем у меня так.

З.ы. В учебниках пишут далеко не все.

 

[RomanD]

smack, блин, погодите, не так быстро... и не в одну кучу плиз... во-первых -

сегодня для создания музыки многим создателям ноты ни к чему...

ну всё же это относится к пользователям трекеров/секвенсоров/ритм-драм-басс-машинок... но по оркестровому разделу-то какие претензии? В Голливуде ж вроде как и на ноты пишут, и с оркестрами разучивают, и их же записывают... или там оркестры уже без нот работают???

Ну и ещё - по поводу того же Голливуда - они ж вроде не претендуют на бессмертие, так, фильмы озвучивают... ну понятно, что в сумме это всё должно быть великолепно и пафосно, за это в общем деньги и платятся, но на уровень симфоний Бетховена они ж как бы не стремятся... другое дело, что это нас возможно подводит к мысли, что мол, Бетховены-то, сегодня, и не особо-то нужны... ну тут уж конечно сложно сказать, "кто виноват"... пока можно походу только факт констатировать...

пока что могу сказать... люди сейчас действительно очень запарены в массе своей, чтобы иметь досуг, выйти вечером в концертный зал или дома сесть у хайфая и заценить оркестр... сейчас музыка реально превращается в фон к жизни, и это не моя свежая мысль...

да и ещё вот какой дурацкий факт - музыка как бэ не протухает... ну то есть если раньше были Бах с Моцартом, то сейчас - они же плюс Прокофьев плюс Дип Пёрпл плюс Оскар Питерсон плюс Дэвид Гэтта... и вот как тут жить?))) вот для меня например музыка которая как-то отвечает моим внутренним ощущениям уже вся написана, и новых я как-то даже морально не готов отслушивать... не то что голода нет, а даже и так как бы жую за обе щеки... причём старых... новым реально нет места, ни во рту, ни в желудке, не в мозге, не в душе соответственно...

 

[smack]

RomanD, грешен, вышел за рамки раздела (хотя - не я первый, или по крайней мере - не я один:biggrin:

Что касается

значительная часть музыки стала порождением ума а не сердца.

, то автор все-таки прав... в чем-то.

И раньше такая музыка создавалась, но, к счастью, она не так долговечна, как созданная от души.

Вилла-Лобос сказал по этому поводу - "музыка рожденная на бумаге, на бумаге и умирает" - в смысле, что вымученная, вычисленная музыка добровольно не исполняется, а тихо умирает на полках нотных хранилищ...

По поводу запарок, мешающих получить удовольствие от чего-то настоящего - скажу, что людские попытки самооправдания - своеобразный путь к превращению в фауну и флору...

А есть у меня знакомый - серьезный бизнесмен, при всей своей занятости летающий послушать хорошую оперу в Милан или Нью-Йорк (не ради понтов жены, желающей выгулять свои бриллианты - летает один, имея истинную потребность). Есть еще выродки в хорошем смысле этого слова....

 

[velehentor]

они ж вроде не претендуют на бессмертие, так, фильмы озвучивают

А нормальные фильмы в рассчёте на бессмертие и снимают - если это не "трэшак" категории "Б" или "молодёжная комедия". Тут просто отображается общая тенденция в обесценивании произведений культуры. То, что раньше было артефактом, нетленкой и манифестом - сегодня просто нечто, оцениваемое бюджетом.
Некоторые фильмы я держу в фонотеке просто потому, что музыку к ним писали Артемьев или Шнитке. У Линча мне чуть не больше визуального ряда нравится тупо озвучка - все эти шумы и шорохи. Это классика, где заглавная тема - визитная карточка фильма, узнаваемая сходу и кем угодно.
Эта практика уходит. Пустым фильмам - пустые саундтрэки.

 

[smack]

се когда то делают, что-то для кого-то или для самого себя ( порой бесплатно или за небольшую плату), только как правило это все равно пригождается и продается.

+1. Сделанное от души несомненно представляет ценность, поэтому рано или поздно должно быть востребовано...

 

[Valery]

Мне кажется, что со времен Моцарта в проф. среде мало чего изменилось...если подумать, так и вовсе ничего не изменилось.
Ну пиар, раскрутка, бабки...что было как-то по другому?
Конечно формы были другие, а по содержанию...
Симфонической музыки, т.е. её чрезмерного обилия, тож в интернете не наблюдается.
Были и есть различные школы и прикладные направления.
Вообще не вижу причин для противопоставления было-стало.
Равно, как не вижу причин для того, чтобы говорить, что музыкальная культура находится в какм-то особенно глубоком кризисе.Бах, в свое время, помнится ))))))))))) тож был страшно недоволен "попсовой" итальянской школой...а в итоге-то?-Эта школа дала целое поколение прекрасных музыкантов и композиторов.
В общем: живем и развиваемся...впереди еще 3.5 миллиарда лет!))))))))))))))

 

[velehentor]

Конечно формы были другие, а по содержанию...
Симфонической музыки, т.е. её чрезмерного обилия, тож в интернете не наблюдается.

Музыка была достоянием либо богатых, либо маниаков.
Фрути-лупса не было. И не было способа разбогатеть, собирая хоть даже и квадратики во Фрути-лупсе.
На РММ кто-то не так давно выражал уверенность, что в Москве есть агентства по трудоустройству диджеев.

Думаю, это существенная разница.

 

[Valery]

Так мы же вроде в оркестровом разделе находимся?)))))))
Причем тут фрукты?
Если говорить об "уличных"музыкантах, то картина будет принципиально другой...по форме, а по содержанию примерно такая же как 100, 200 и 2000 лет назад.
С поправкой на "душу населения" и развитие способов связи.)))))))))

 

[Ned Howard]

И не было способа разбогатеть, собирая хоть даже и квадратики во Фрути-лупсе.

И сейчас его нет.

 

[velehentor]

И сейчас его нет.

Какое-то время было. Сергей Жуков подтверждает.

Так мы же вроде в оркестровом разделе находимся?)))))))
Причем тут фрукты?

тут парня намедни забанили с саундтрэками, написаными именно так. В смысле - всё течёт, всё меняется. Ноты для оркестровой музыки уже не обязательны.

 

[Alexlub]

Симфонической музыки, т.е. её чрезмерного обилия, тож в интернете не наблюдается.

Ну а ее никогда много не было, это ж элитное искусство!
Сейчас вон, меня приглашает студент московской консерватории послушать его произведения. Музыка пишется!
И я думаю не наблюдается, потому что это не фрути лупс с кубиками))))

 

[Ned Howard]

Ноты для оркестровой музыки уже не обязательны.

Это не так, авторитетно могу заявить, что можно сделать оркестровый саунд дизайн, сыграть туттийными аккордами, но написать кубиками ее нельзя ! :buba:

 

[Valery]

тут парня намедни забанили с саундтрэками, написаными именно так. В смысле - всё течёт, всё меняется. Ноты для оркестровой музыки уже не обязательны.

Как бы мне хотелось, что бы это было так!!!))))))))))
К счастью это невозможно, ибо это будет уже не оркестровая музыка!

 

[Valery]

Кстати: что-то я не видел ни одного музыканта или композтора, при чем не только в "оркестровой музыке", который бы "разбогател" благодаря своей профессии.
Это ж не нефть и не оружие и даже не операционная система.
Можно просто посмотреть сколько зарабатывают композиторы именно с продаж своей музыки, а не вообще... Невеликие (относительно) деньги получаются...

 

[Инна]

Но должно быть логика кот объяснял бы того или иного действие современного музыканта.

Думается, здесь возможны две логики: одна, внутренняя, непредсказуемая, в какой-то мере объясняющая действия самого творца, ну и логика продажи и употребления получившегося музыкального продукта))

К счастью это невозможно, ибо это будет уже не оркестровая музыка!

Зато запросто можно сделать оркестровку под Фрути-лупс, если знать принципы работы последнего)))

Кстати: что-то я не видел ни одного музыканта или композтора, при чем не только в "оркестровой музыке", который бы "разбогател" благодаря своей профессии.

В этом случае ваши рассуждения рискуют оказаться несколько односторонними и неполными)))))))))))))))

 

[RockMeister]

Сейчас, главным способом развития музыкальной мысли(если так можно назвать) эффекты, обработка. Если брать элетро, попсу. Чего раньше это делалось за счет развития мелодии и гармонии.

я вот задумался... А что, если бы 200 лет назад появились вот эти самые эффекты, обработка?

 

[RockMeister]

Все когда то делают, что-то для кого-то или для самого себя ( порой бесплатно или за небольшую плату), только как правило это все равно пригождается и продается. Во всяком случаем у меня так.

Добавлю - это больше продаётся, чем заказанное о оплаченное. Писанное для себя содержит естественные эмоции, энергию, заряд etc.

P.S.: smack меня опередил...

 

[Ned Howard]

Добавлю - это больше продаётся, чем заказанное о оплаченное. Писанное для себя содержит естественные эмоции, энергию, заряд etc.

А невозможно что то сделать без души, даже на заказ, оно никому не нужно будет и это чувствуется сразу. )