Потеря пространства при мастеринге

[Ilya Prokhorov]

можно подробнее, в чем разница?

если планы выстроены выбором инструментов, эквализацией, дилеем и т.п., а одним! алгоритмом реверберации лишь подчеркнуты, то и при самом экстремальном сжатии этот контраст между партиями сохранится ...

если при этом в аранжировке заложено "большое стерео", то при сжатии оно трансформируется в другое "большое стерео", но не исчезнет, даже наоборот, может "улучшиться" ...

полосатики искажают фазовую, динамическую и частотную картину, трансформируя в том числе и "пространство микса" ... на аранжировках электронного свойства это с опытом можно использовать как "улучшитель пространства", все зависит от рецепта и количества яда ))

 

[TRANCEDLY]

И второй вопрос,при пересчете в 16 бит в программе Wavelab также происходит заметная деградация микса

Из какого формата в какой пересчитываете?

 

[velehentor]

полосатики искажают фазовую, динамическую и частотную картину, трансформируя в том числе и "пространство микса" ... на аранжировках электронного свойства это с опытом можно использовать как "улучшитель пространства"

Вот жутко тянет начать холивар на тему "Стереофония vs. Псевдообъём"
Не вяжется эта технология с принципами и признаками стереофонии. То, что сегодня подаётся под видом "стереорасширялок" и "стереоулучшалок" - отношения к стерео не имеет. Объём - есть. Локализации в пространстве - нету.
Дело, конечно, в терминологии, но каждый раз, прочитав нечто подобное, я останавливаюсь - и наслаждаюсь шорохом и скрежетом чего-то в собственной голове.

 

[zavetniy]

Из какого формата в какой пересчитываете?

Из 24 - 44.1(32-44.1) в 16-44.1
Еще, я не очень понял в каких случаях пользоваться плагинами дитеринга Apogee UV22HR?

 

[dromax]

вот как раз в этих случаях и пользоваться - из 24 в 16
в са-а-амом конце.

 

[vax]

не стал перечитывать топик.
мой совет по первому вопросу - m/s компрессор на мастере.
отдельно плющить mid и отдельно side + добавлять громкость side.

 

[sunet]

Ну вообще лучше конечно меньше жать И меньше эквалайзер крутить

Однажды мне принесли на сведение альбом в Нюендо - мол все, месяц мучались, ничего не получается, спасайте! Звучало противно и разваливалось... Открыл - на каждом треке на эквалайзерах всякие страшные змеи нарисованы... . Отключил просто все эквалайзеры и заказчики сразу - вот! уже почти как надо! А что вы сделали???

 

[kamysh]

Отключил просто все эквалайзеры

Очень действенный метод.очень

 

[zavetniy]

вот как раз в этих случаях и пользоваться - из 24 в 16
в са-а-амом конце.

Может мне показалось, но как будто после аподжи звучание ухудшилось, а вот после idr вроде нормально.

 

[dromax]

Это waves IDR?

 

[Andrey Subbotin]

после аподжи звучание ухудшилось,

на каком-то материале вполне возможно - это же совсем древний алгоритм, первой половины 90-х.

 

[zavetniy]

на каком-то материале вполне возможно - это же совсем древний алгоритм, первой половины 90-х.

Может вы посоветуете, что то по новей)))

 

[DmitryYa]

Отключил просто все эквалайзеры

Вот тоже, всё больше стараюсь EQ не пользоваться. Только в крайнем случае.
По сабжу: сводить надо стараться так, чтобы RMS без лимитера на мастере уже был достаточно высок. Тогда и потери будут гораздо меньше (но будут по-любому).

 

[LightStarSirianoff]

Надо попробовать разобраться в этой технологии, но все таки в моем случае основная проблема в сведении.
В фирменных миксах, звук находится, как бы на острие атаки, все звучит очень близко и ярко, с очень четкой атакой,т.е. звучат только самые важные частоты в инструментах, в связи с этим звук кажется громче. В общем надо развивать слух и мышление))

Когда-то я вопрос задавал на этом форуме про съедание атаки лимитером. И очень умные люди посоветовали Steven Slate digital FX Processor, и больше у меня вопросов не возникало))) А если перед ним еще transient shaper'ом атаку подкрутить вообще сказка получается.

 

[vip76]

Уважаемые форумчане! Подскажите, как решить следующие проблемы.
При цифровом мастеринге очень сильно страдает пространство микса или существуют специальные плагины для более точного пересчета?
Заранее спасибо!

Интересно, а на сколько запад страдает пересчетом пространства миксов.
Ощущение отсталости и что все ищут тараканов, и только сейчас догоняете эстетику звука давности 10 лет и более.

альбом Britney Spears - Femme Fatale, много вы там измерений слышите? возьмите рокешник, и все опять будет торчать перед носом.

Сухо, креативно и точка. Не спасет пространство вашего креатива и фишек, не нужно этого ни кому, все пространства распределенны до года 2009 ))) дальше модно в одной плоскости и тише-громче, фильтры ни кто не отменял ))


PS. сидит чел в пробке на третьем кольце, воняет выхлопами, жжужит все за окном, а он в пространство микса вникает? ха )

 

[Andrey Subbotin]

Когда-то я вопрос задавал на этом форуме про съедание атаки лимитером.

Любой лимитер съедает атаки, ибо убивает транзиенты. Они просто так работают. Все.

альбом Britney Spears - Femme Fatale, много вы там измерений слышите?

Консультант по продажам телевизоров? Можно разонанимизироваться попросить? Ну в личку, если стеснительно... Погуглю... Откуда столь крайние мнения...

 

[vip76]

Консультант по продажам телевизоров? Можно разонанимизироваться попросить? Ну в личку, если стеснительно... Погуглю... Откуда столь крайние мнения...

телевизор тебе не продам ) да и ни кому не продам.
не согласен, приводи свои аргументы, если ты не консультант по продаже утюгов )))

 

[tim_ka]

Ощущение отсталости и что все ищут тараканов, и только сейчас догоняете эстетику звука давности 10 лет и более

И только один из нас вперде всех обгоняет эстетику звука давности 10 лет и более, сидя в третьем кольце в пробке. А я, например, отстало ни разу там не сидел, потому слушаю отсталых моцартов в исполнении балтиморского симфонического оркестра за рулем, да еще и по радио 91.5 FM и не мешает наслаждаться мне моя отсталость.

И да, ламповый звук все еще в моде, а это не 10, а больше лет назад.

 

[vip76]

И только один из нас вперде всех обгоняет эстетику звука давности 10 лет и более, сидя в третьем кольце в пробке. А я, например, отстало ни разу там не сидел, потому слушаю отсталых моцартов в исполнении балтиморского симфонического оркестра за рулем, да еще и по радио 91.5 FM и не мешает наслаждаться мне моя отсталость.

хмм, не учел это, сорри. рассуждаю все же о современных тенденциях.

И да, ламповый звук все еще в моде, а это не 10, а больше лет назад.

кто спорит? в моде. насытить гармониками, аналоговый перегруз, я не против )) хотя и без этого обойтись можно.

 

[vip76]

вообще, на сколько я знаю, есть два варианта:
1. все дорожки на передний план, чтоб торчали перед носом, с разными уровнями в миксе естественно, минимум пространственности и сухо. (эквализацию ни кто не отменял )
2. другой тип, топить каждый инструмент по разному в ревере, для получения этого глубокого пространства.

1-е по моему более актуально, 2-е как-то не очень )

 

[tim_ka]

Давайте уже фактами говорить не про третье кольцо

БИЛБОАРД 2010 это актуальный хитпарад?

http://www.billboard.com/charts#/charts/billboard-200

послушайте первую песню (21 Adele), сколько там навалено на вокал переднего плана и остальные интсрументы.

Никто не спорит что есть тенденция делать максимально сухо и близко. Но она ДАЛЕКО не всеобъемлюща.

 

[dromax]

делать сухо... разговоры об этом, минимум лет 15 уже, ходят среди наших музыкантов.... как только наигрались в SPXы и мидивербы

 

[Rarr]

Послушайте последний альбом Джека Вайта. Это один из самых стильных и модных музыкантов за последние лет 10.
Потрясающая работа с пространством.
Сухо можно делать, если, тем не менее, есть планы, соответствующие стилю музыки.:wizard:

 

[Ilya Prokhorov]

вообще, на сколько я знаю, есть два варианта

вариантов больше, те варианты, которые вы перечислили "как бы [STRIKE]западло[/STRIKE] неактуальны" для современного продюсера ...

 

[smack]

Сухо - не значит плоско. Отдаление всегда и везде как самоцель - тоже порочная идея.

Навалить неуемных реверов - дело нехитрое. Но утрирование часто превращается в кич. А вот выстроить небольшой, но осязаемый объем в рельефными элементами не всем удается...

Случаи, когда "просто так удачно вышло" давайте в расчет не брать... :biggrin:

А вообще звуковая картина должна зависеть от замысла и стилистики.

 

[BVU]

"Потеря пространства при мастеринге"
Данный эффект присутствует к примеру у не безызвестной группы SLADE на альбоме (RETURN TO BASE, 1979). Это яркий пример, как не надо делать! Не перебарщивать с delay.
А SLADE простить можно, они так сказать - экспериментировали, поэтому их пример и стал для нас некоторым практическим пособием неприемлемости. :mosking:

 

[zavetniy]

Еще один момент появился.
Слушал "Микс -даун универсальный тест" в колонке Сведение.
В основном всем понравился вариант 1,4, который является цифровым, но при более внимательном прослушивании, на мой взгляд вариант 3, более сохранил пространство,хотя он звучит более мутно по сравнению с 1 вариантом.

 

[convex]

кстати, а как насчет использования разных реверов для разных планов? ну или импульсов с разными характерами? дальний - темный, ближний - прозрачный... или наоборот. даст ли это более ясный эффект пространства?

 

[Stephan Vasylyshyn]

кстати, а как насчет использования разных реверов для разных планов? ну или импульсов с разными характерами? дальний - темный, ближний - прозрачный... или наоборот. даст ли это более ясный эффект пространства?

Только частично и будет звучать немного синтетично и искусственно. К этому нужно добавить и все остальное как важное - EQ, компрессор и даже характер семплов или звукоизвлечения на конкретном инструменте.

 

[smack]

кстати, а как насчет использования разных реверов для разных планов?

Кстати, а какое отношение этот вопрос имеет к разделу Мастеринг? Или вы планы выстраиваете на этапе мастеринга?