И опять про дискретизацию. (Извините)

[Delvin]

Доброго времени суток!
Буквально вчера, я создал подобную тему,но так как туда уже врядт ли кто зайдет сейчас,поэтому пришлось создать новую,но немного другую. Как оказалось,эта тема для меня все еще актуальна
Вообщем,суть дела такова.Мой аранж будут сводить в лодже(а я работаю в кубе),и требуют wav 96/24.
Не вопрос,могу сделать ресемплинг из 44/16 в 96/24.
Но когда я им сказал,что нет смысла сводить в 96,и что разницы в звучании не будет,то они мне сказали следующее:

"Я на слух чувствую разницу даже между 44.1 и 48, а между 44.1 и 96 и подавно!
На профессиональных студиях звукозаписи привыкли работать с частотами
96 и 192, и, поэтому, к частоте 44.1 относятся как к любительской
Конечно, если ты сделаешь ресемплинг фонограммы из 44.1 в 96,
то она будет все равно звучать как 44.1, хотя , объем файлов будет
значительно больше Поэтому, считаю, что ресемплинг - это
потемкинские деревни, и делать этого не стоит!
Если нет возможности до 15-го приобрести более мощную звуковую карту,
то тогда присылай в 44.1. На студии все равно поймут,
что это не 96 "

Объясните мне тупому:dash1:
Какая разница на слух между 44 и 96?!
Я могу конечно и не делать ресемплинг в 96,а просто заново пересохранить все миди партии уже с частотой 96/24. Но какой смысл во всем этом?

 

[Rusik]

Буквально вчера, я создал подобную тему,но так как туда уже врядт ли кто зайдет сейчас

ЕСли в ту тему написать сообщение, то она поднимается наверх и ее все увидят опять )

Если нет возможности до 15-го приобрести более мощную звуковую карту,

Мне кажется, это имеет значение, если пишутся живые инструменты - с большей частотой дискретизации записал, лучше звучит ) А если аранжировка - как ты в той теме писал - состоит из ВСТ, то мощность звуковухи и частота проекта... хм, лучше пусть более знаюшие коллеги поправят меня ))

ПС ...одно могу сказать - я всю жизнь так работаю - пишу аранжи и отдаю на студии для сведения и записи вокала. Это две студии постоянные и несколько эпизодических. Так вот - везде просят 44,1\24 (32)

 

[Delvin]

ЕСли в ту тему написать сообщение, то она поднимается наверх и ее все увидят опять )

Увидят,но врядт ли кто зайдет в нее

Мне кажется, это имеет значение, если пишутся живые инструменты - с большей частотой дискретизации записал, лучше звучит ) А если аранжировка - как ты в той теме писал - состоит из ВСТ, то мощность звуковухи... хм, лучше пусть более знаюшие коллеги поправят меня ))

Та вот и я не понимаю ничего...одно дело когда пишешь живые инструменты,а другое когда используешь только ВСТ

Может кто-нибудь объяснить с научной точки зрения так сказать, какая разница в звучании между 44 и 96кГц,и какой смысл сводить в 96, а не в 44,если данный аранж полностью на vsti?

 

[velehentor]

то они мне сказали следующее:"Я на слух чувствую разницу даже между 44.1 и 48, а между 44.1 и 96 и подавно!

Я бы не стал платить этим людям деньги.

Просьба к топикстартеру: не надо плодить однотипные темы. Пока - устное предупреждение.

 

[Delvin]

Я бы не стал платить этим людям деньги.

Та платить буду не я,а продУсер)

Просьба к топикстартеру: не надо плодить однотипные темы. Пока - устное предупреждение.

Понял Учту:thank_you2:

 

[velehentor]

Delvin, вот несколько ссылок по форуму - читайте, думайте, делайте выводы:
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=2072
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=73116
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=76557

 

[Delvin]

velehentor,спасибо за ссылки почитаю)

Просмотрел эти сслыки,и понял что единого мнения нет. Кому-то хватает 44/16 (24), а кому-то надо 192/32.
Не ужели нет единого и правильного мнения?

Алиайсинг важен для софтовых синтов?
Этого я не знал...я вообще запутался после прочтения этих ссылок. Мнений [STRIKE]дох[/STRIKE] т.е. много,и у каждого свое:girl_to_take_umbrag

 

[Novation]

Я на слух чувствую разницу

Не ухом "слышит", а именно "чувствует", пятым глазом что ли?

Софтовые можно и переделать.
Aliasing в непомерных масштабах есть только в оч.дерьмовых синтах, им 96 может помочь. Но нужно учитывать, что некоторые софтсинты (и обработки) из-за своей дерьмовости на 96 могут чуть иначе зазвучать чем было изначально задумано, некоторые параметры не в том диапазоне начнут работать и т.д., а бывают случаи (если разработчики начинают умничать) что итог еще и хуже чем на 44.1. Так что перепроверить не помешает.

 

[Delvin]

Не ухом "слышит", а именно "чувствует", пятым глазом что ли?

Я не знаю чем он там чувствует.Скорее всего 5-й точкой
Novation т .е. все-таки лучше попробовать сохранить миди в 96/24?

И кстати,что даст,что я при экспорте миди в аудио выберу 96/24 в окне экспорта? На звук это повлияет как-то?

 

[olegsound]

Delvin,
Попробуй, но сперва поставь семплрейт 96000 в свойствах проекта. И всё услышишь. Может станет лучше, может по другому. Может ничего не измениться.
В общем, исходя из теории 96000 больше и лучше 44100.
Но исходя из практики если напр. у меня проект из 70 треков и комп загружен на 90% при 44100 смысла пытаться сводить в 96000 нет. Это будет не работа. ))

Я бы не стал платить этим людям деньги.

Таки да, те кто страдают комплексами "только 96000" часто имеют серьёзные причины для своих комплексов. ))

 

[Bernard]

И кстати,что даст,что я при экспорте миди в аудио выберу 96/24 в окне экспорта? На звук это повлияет как-то?

Некоторые VST звучат по-другому в 96 - ярче и это сохраняется при ресемплинге микса из таких треков в 44,1.

Но тот факт, что на упоминавшейся студии такое жесткое отношение к теме 44 vs. 96 не говорит ни о чем хорошем.

 

[Novation]

Под "midi" что подразумевается? Внешний синт или VSTi?

Для всего, что генерируется внутри хоста это даст следующее:
- за счет размазывания шумов квантования по всему спектру динамический диапазон в промежутке 0-22КГц увеличится не более чем на 1 бит!!!)) за счет увеличения объема файла (в байтах!) в два(!!!) раза
- существенно уменьшит возможный aliasing (если он есть) в диапазоне 0-22КГц.
- возможно синтезатор как-то по другому зазвучит на 96 из-за глюков разработчиков: например у одного софтсинта (в кубе его нет) есть фильтр с целью борьбы с aliasing-ом режущий высокие начиная c 16КГц на 44.1, но на 96 частота этого фильтра задирается уже ближе к 80-90КГц, в итоге тот же звук на 96 в диапазоне 16-20КГц звучит с задранными (до 6-9dB) высокими по сравнению с 44.1, и вот эту разницу-то как раз слышно лучше всякого мифического aliasing-а. Вообще если работу на 96-ти разработчики толком не продумали, может случиться что угодно...
- прочие мелочи...

 

[Delvin]

Попробуй, но сперва поставь семплрейт 96000 в свойствах проекта. И всё услышишь. Может станет лучше, может по другому. Может ничего не измениться.

Та дело в том,что карта мне еще пришла,а файлы на днях уже передать нужно. В проекте (куб) я могу выставить максимум 48/24.

Таки да, те кто страдают комплексами "только 96000" часто имеют серьёзные причины для своих комплексов. ))

:laugh4:

 

[M Clis]

Delvin, я бы уже просто предложил эту работу кому-нибудь с rmmedia, ибо люди здесь все разумные, с руками, с ушами, и сделают вам конфету. а студию "96's and no shit" я думаю надо просто обходить стороной.

 

[Delvin]

Под "midi" что подразумевается? Внешний синт или VSTi?

VSTi
Novation, т.е. выходит,что принципиальной разицы может и не быть,так? Тем более,что результат перевода в 96 кГц предвидеть нельзя,что произойдет со звуком того или иного vsti.

Некоторые VST звучат по-другому в 96 - ярче и это сохраняется при ресемплинге микса из таких треков в 44,1.

Тогда возможно стоит поэкспериментировать с этим.

Delvin, я бы уже просто предложил эту работу кому-нибудь с rmmedia, ибо люди здесь все разумные, с руками, с ушами, и сделают вам конфету. а студию "96's and no shit" я думаю надо просто обходить стороной.

Именно я так и хотел,но он (продюсер) хочет свести на студии своего друга. Что из этого получится...мне даже немного страшновато становится

 

[Bernard]

Тогда возможно стоит поэксперементировать с этим.

То, что некоторые VST звучат ярче в 96 не обязательно значит, что это лучше. Природу этого явления разъяснил Novation

в итоге тот же звук на 96 в диапазоне 16-20КГц звучит с задранными (до 6-9dB) высокими по сравнению с 44.1

Оно вам надо?

 

[741046]

у меня в лодже стоит всегда 96, просто пульт - он же звуковая карта не имеет возможности ставить частоту выше. Да я и не заморачиваюсь по этому поводу, хотя разница в звучании между 192 и 96 конечно же есть, но это если виртуальные инструменты поддерживают изначально такое качество, т.к. если Вы просто пересемплируете из 44 в 96, то звучать будет одинаково, а вот если у Вас изначально будет стоять такая частота стоять в проекте и эту частоту будут поддерживать все вирт. синты и играть в этой частоте - вот тогда будет уже разница в звучании.

И вообще))) Важна не частота, а что звучит в песни, и сама песня!))) Песня не станет хитом, если там будет какое нибудь пуканье записано но с частотой в 192КГц)))

 

[Delvin]

Оно вам надо?

Мне оно не надо. Тем более звук становится как я заметил не столько ярким,сколько едким.
Но вот они видимо хотят этого

если Вы просто пересемплируете из 44 в 96, то звучать будет одинаково, а вот если у Вас изначально будет стоять такая частота стоять в проекте и эту частоту будут поддерживать все вирт. синты и играть в этой частоте - вот тогда будет уже разница в звучании.

Я даже и не задумывался никогда, какую частоту поддерживает тот или иной vsti

 

[741046]

Delvin, При 96 у меня звук всегда мягкий и плотный, а вот 192 мне не очень нравится. Резкий звук какой то при 192 и пустой.

 

[Delvin]

Delvin, При 96 у меня звук всегда мягкий и плотный, а вот 192 мне не очень нравится. Резкий звук какой то при 192 и пустой.

Я просто заметил,что некоторые синты,при переходе из 44 в 48,преобретают очень едкий и не приятный звук. С 96 я не пробовал,так как пока возможности нет
Ну а плотность и мягкость звука,а так же его качество, зависит уже от того,кто на коженном кресле перед пультом сидит )

 

[Ortseam]

Я бы не заморачивался. Для звука это не критично. Если критично для чьих-то понтов, ну пересемплируй тупо готовые треки в 96.
Будет явно безопаснее, чем по-скорому оверсемплить проект, создававшийся в 44.1.

PS: у меня вот по умолчанию стоит 16-битный дизеринг на мастере. Сколько раз я забывал его отключить, сгоняя для клиентов материал в 44.1/24 или 44.1/32! И думаете, кто-то хоть раз это заметил? )) А это ведь позаметнее будет.

 

[741046]

Delvin, Не только от того кто перед пультом сидит)) На старом хриплым и сженном пульте качественный звук у Вас не получится точно!))) Так что не все зависит от того кто за пультом)

 

[smack]

На профессиональных студиях звукозаписи привыкли работать с частотами
96 и 192, и, поэтому, к частоте 44.1 относятся как к любительской

Во как... Интересно бы сообщить реальным западным дядькам, что они на самом деле - любители.

И оказывается, для вхождения в профлигу нужен сущий пустяк - не писать в 44...:sarcastic:

 

[Novation]

Скорее всего ничего страшного не случиться. Отрендерьте в 96, а если захотите проверить-послушать, можете конвертнуть в 48. Если ничего странного по сравнению с 44.1 кардинально не изменилось (что сразу заметно невооруженным ухом) - можете смело отдавать эти экспорты в 96, а там уж разберутся. )

 

[velehentor]

"то тогда присылай в 44.1. На студии все равно поймут,
что это не 96"

Меня вот это место очень напрягает.
"Но чёрт возьми, Холмс - как?!" Как они собираются распознавать апконверт при таких-то раскладах?

 

[Flogger]

Ну типа "ушами почувствуют", как было сказано выше...

 

[Zerocool]

жопой блин учуют) простите мой французский

соглашусь с коллегами - те кто выдвигают подобные требования - далеки от профессиональной деятельности
:dash1:

 

[Rarr]

Какая разница на слух между 44 и 96?!

Разница есть, и она накапливается при миксе мультитрека.
Если в студии собираются сводить в 96, то ничего страшного в этом нет, они просто хотят лучшего качества, тем более если будут ещё писать вокал и живые инструменты.
Поскольку вы аранжемент делали в 44.1 и непонятно как поведут себя софтинструменты при 96, вы просто делайте апсэмплинг, да и отсылайте на студию. Звучать микс теоретически будет лучше, если треки будут обрабатываться плагинами в 96, а может и вовсе сводить будут в аналоге.
Ну хотят люди качества, надоел им МР3- саунд !:dash2:

 

[velehentor]

Rarr, если бы эти люди действительно хотели качества, они бы объясняли свои требования несколько иначе.

Складывается впечатление, что им кто-то сказал, что "профи" работают в 96, но не объяснил - почему. Или объяснил, но они не поняли. Или поняли что-то своё.

 

[Microtonic]

Сделать простую конвертацию файлов и всё.
Уверен, что с психологической точки зрения, увидев 96 у них сразу всё лучше будет звучать.