Интересные слоги, скэт , глоссолалии и прочее

[blender]

Не знаю, верно ли выбрал место для топика. Но в-общем суть такая. Есть определенные слоги (бессмысленные), но они почему-то сильно врезаются в память и заставляют себя напевать) обычно этот прием встречается в попсовых песнях и иже с ними. наподобие расмусов с их "эо-эо", дам диддли дам и прочими))) Так вот...в чем же прикол? почему одни слоги воспринимаются лучше, другие хуже? здесь ведь слова не имеют значения, а имеет значение скорее ритмически-мелодическая составляющая в напеве и соответственно характерное звучание тех или иных гласных согласных. Так вот) вопрос - тем кому может быть интересна эта тема - давайте копнем глубже и порассудим на эту тему вместе? я думаю эта тема не столь сильно изучена, несмотря на ее актуальность, в нете очень мало материала о ней...

 

[tarzan]

здесь ведь слова не имеют значения, а имеет значение скорее ритмически-мелодическая составляющая в напеве и соответственно характерное звучание тех или иных гласных согласных.

По-моему, вы сами себе уже ответили

в чем же прикол? почему одни слоги воспринимаются лучше, другие хуже?

А это уже из оперы "дайте рецепт, как создать хит". Нету такого рецепта.

 

[Bernard]

почему одни слоги воспринимаются лучше, другие хуже?

ответить на это возможно настолько насколько возможно ответить на вопрос почему одни сочетания нот (мелодии) воспринимаются лучше, а другие хуже.

 

[blender]

ответить на это возможно настолько насколько возможно ответить на вопрос почему одни сочетания нот (мелодии) воспринимаются лучше, а другие хуже.

ну как в музыке есть особая стандартизированная природой гармония, так и в звучании слов судя по всему. кому не интересно не пишите пожалуйста

 

[blender]

А это уже из оперы "дайте рецепт, как создать хит". Нету такого рецепта.

согласен с вами, безусловного рецепта нет, но есть некоторые закономерности, которые тем не менее работают. вот как раз о них и говорим. это как выбирать диссонансы или ассонансы для сочинения. Естественно всегда большему количеству людей будут приятны вторые

 

[Soundextra]

Вся суть в том что они въедаются в мозг быстрее чем что либо другое в виду отсутствия смысловой нагрузки, соответственно и воспринимается мозгом без "фильтрации". Поэтому глупостей всегда в голове больше чем всего остального :blum: Ведь напеть Да Да Ди Да Дай, куда легче чем "Где-то в далеке, где-то в далеке идут грибные дожди..."

 

[ljekio]

Другой пример - с помощью ритмико-дыхательных песен-чантов масаи преодолевают сотню км саванны без еды, воды и усталости.

 

[blender]

Другой пример - с помощью ритмико-дыхательных песен-чантов масаи преодолевают сотню км саванны без еды, воды и усталости.

ну это уже малоправдоподобно звучит)

 

[velehentor]

ну это уже малоправдоподобно звучит)

Но это факт. Дыхательные техники зачастую связаны с произнесением мантр, пением определённых слогов, речитативами, и широко используются в религиозных, магических и даже оздоровительных школах - притом, что обладают двунаправленным действием: настраивают ум на определённые идеи и каким-то неясным способом (якобы) влияют на организм.

 

[blender]

кто-нибудь из вас пишет поп-музыку?

 

[James Kru]

Другой пример - с помощью ритмико-дыхательных песен-чантов масаи преодолевают сотню км саванны без еды, воды и усталости.

Какие же тупые все тренеры у всех спортсменов в мире. Не знают про этот золотой ключик: попел песню-чант и фигак - не заметил как марофон пробежал .

 

[Bernard]

кому не интересно не пишите пожалуйста

Как автора топика я вас очень понимаю - всякому бы хотелось, чтобы в его теме был только то, что работает на поставленную задачу и ничего, что бы её дискредитировало. Но, увы, вам придется смириться с тем, что всё, не являющееся очевидным оффтопом, имеет право на присутствие в топе, в том числе и право на полное несогласие с автором топика

Хотя здесь не тот случай. Мне кажется, вы прочли у меня между строк, то чего там не было - мое отрицание возможности анализа восприятия слоговых сочетаний. Как раз наоборот, я написал, что такой анализ возможен (см. мой пост выше), но ровно на столько насколько возможен анализ, например, мелодических линий или гармоний. Анализ этот может дать ответ на многие вопросы - какой лад был использован, какова ритмическая структура, движение, динамика, развитие и еще с десяток "параметров" включая как технические, так и художественные... Но - никакой анализ не может ответить по существу на вопрос почему одни мелодии воспринимаются лучше, а другие хуже. Вот, собственно, в чем был смысл моего предыдущего поста. Позитивного конструктивизма в нем нет, но мнение, на которое имею право - есть

 

[blender]

Как автора топика я вас очень понимаю - всякому бы хотелось, чтобы в его теме был только то, что работает на поставленную задачу и ничего, что бы её дискредитировало. Но, увы, вам придется смириться с тем, что всё, не являющееся очевидным оффтопом, имеет право на присутствие в топе, в том числе и право на полное несогласие с автором топика

Хотя здесь не тот случай. Мне кажется, вы прочли у меня между строк, то чего там не было - мое отрицание возможности анализа восприятия слоговых сочетаний. Как раз наоборот, я написал, что такой анализ возможен (см. мой пост выше), но ровно на столько насколько возможен анализ, например, мелодических линий или гармоний. Анализ этот может дать ответ на многие вопросы - какой лад был использован, какова ритмическая структура, движение, динамика, развитие и еще с десяток "параметров" включая как технические, так и художественные... Но - никакой анализ не может ответить по существу на вопрос почему одни мелодии воспринимаются лучше, а другие хуже. Вот, собственно, в чем был смысл моего предыдущего поста. Позитивного конструктивизма в нем нет, но мнение, на которое имею право - есть

с вашего согласия я не соглашусь с утверждением, что я не согласен с правом на полное несогласие со мной как автором топика) но просто хотелось бы обсудить конструктивные элементы данной темы с прагматической точки зрения в целях дальнейшего использования =)

 

[ljekio]

Какие же тупые все тренеры у всех спортсменов в мире. Не знают про этот золотой ключик: попел песню-чант и фигак - не заметил как марофон пробежал .

Тренеры тут не при чем.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7343000/7343344.stm

"Greenforce уже давно работает с масаи в Северной Танзании, - говорит Мартин. - Мы даем им уроки английского, осуществляем проекты охраны дикой природы. На одном из уроков парни из деревни Элуай услышали о марафоне. Они пришли в восторг от идеи посоревноваться в беге на длинную дистанцию. Эти воины - прирожденные атлеты. А когда они узнали, что одним лишь появлением в Лондонском марафоне можно собрать деньги на благородное дело, они сказали: потрясающе! Нам как раз нужен колодец и насос. И попросили нас помочь".

Эти воины, которые умеют утолять жажду в пустыне кровью коров или целыми днями не пить вообще, говорят, что преодолеют всю 42-километровую дистанцию марафона без воды.

Еще один воин признался, что они не рассчитывают на победу в марафоне: "Мы не пытаемся установить рекорд в беге. Мы собираем деньги. В самодельных туфлях из автопокрышек, с копьями в руках быстро не побежишь. По пути мы поем и танцуем".

 

[velehentor]

обсудить конструктивные элементы данной темы с прагматической точки зрения в целях дальнейшего использования

Тогда тему всё же следовало бы переименовать в "скэт и битбоксинг", и не мешать к ним "интересные слоги", иначе мы сейчас начнём с серьёзным видом обсуждать русские "ой-люли да трежули", "ламца-дрица-умцаца" (кстати, классический скэт - чистое изображение перкуссии в виде ложек) или Катю Лель с "джагой-джагой".

Природа скэта - звукоподражание, всё остальное - либо междометия (могут быть авторские междометия? Междометия-неологизмы?), либо банальная композиторская "рыба" - когда мелодия уже есть, а текст ещё не лёг - вот и пропевается что-то типа "scrambled eggs" на мелодию "Yesterday", только совсем без смысла. Иногда что-то из этой "рыбы" и остаётся.

Типа "Эне-бене-раба, квинтер-финтер-жаба" - что любят сочинять детишки во всех уголках мира, и что плавно перекочёвывает и в песенную сферу.

 

[blender]

Тогда тему всё же следовало бы переименовать в "скэт и битбоксинг", и не мешать к ним "интересные слоги", иначе мы сейчас начнём с серьёзным видом обсуждать русские "ой-люли да трежули", "ламца-дрица-умцаца" (кстати, классический скэт - чистое изображение перкуссии в виде ложек) или Катю Лель с "джагой-джагой".

Природа скэта - звукоподражание, всё остальное - либо междометия (могут быть авторские междометия? Междометия-неологизмы?), либо банальная композиторская "рыба" - когда мелодия уже есть, а текст ещё не лёг - вот и пропевается что-то типа "scrambled eggs" на мелодию "Yesterday", только совсем без смысла. Иногда что-то из этой "рыбы" и остаётся.

Типа "Эне-бене-раба, квинтер-финтер-жаба" - что любят сочинять детишки во всех уголках мира, и что плавно перекочёвывает и в песенную сферу.

что плохого в том чтобы серьезно обсуждать шпили-вили трали-вали? мне кажется эта тема не менее серьезна, нежели скэт и тому подобное. Потому что скэт по сути это тоже самое только в более изощренной манере.
Мне например безумно нравится песня Кэтти Пэрри - California Girls, особенно где "ао ао а О ао ао аоооо" =) для Кеши и Кэти вроде как пишет Доктор Люк, очень зачетный композитор. Вот о таких моментах хочется поговорить

 

[tim_ka]

Это подражание природным звукам. Люди, живущие в городе, забывают как поют птицы, но их внутренняя природа помнит. Мы все вышли из природы, и нам нравятся ее звуки.

В Америке очень развита эта техника обучения музыке. Вчера был на концерте у дочки в школе. Им дают много таких вещей - пропеть бессмысленные слоги. Так они изучают и ритм, и ноты, как птички. И получается.

 

[ljekio]

В Америке очень развита эта техника обучения музыке. Вчера был на концерте у дочки в школе. Им дают много таких вещей - пропеть бессмысленные слоги. Так они изучают и ритм, и ноты, как птички. И получается.

Это хорошо, что они Курдюмова не читали ))

 

[tim_ka]

Удивительных талантов педагог.

 

[ljekio]

Причем, с большой буквы П.

 

[blender]

ну некоторые дельные мысли у него все же есть. Однако опять уходим в оффтоп