Выбор монитров. Вопрос о соотношении размера комнаты с размером нижнечастотника. (2 онлайн)

[Dex Haer]

К примеру- PMC tb2s+- в европе 1500$ добавляем к нему в биампинге два Bryston 3b купленных с ebay (800$шт)+ доставка всего этого .....Что в итоге имеем?Около 4000$

Ну это конечно слишком круто! Щас вон на ебэе продают
KRK 6000 + YAMAHA P-2050 всего за 350$ правда им 12 лет...
Ну можно взять KRK 7000 и Hafler за 1500$.
Можно старые Dynaudio пассивные урвать или громадные JBL среднего поля.
Ну и оставка всего этого 100 - 150 $

 

[Kubik]

Логично. Но хороший усилитель не обязательно стоит так дорого. Я лично вообще, - по мере накопления опыта в электронике - как то в одно время перестал понимать - как в наше время можно сделать усилитель плохим??? Пришел к выводу, что только специально И на том успокоился Кстати, это была не шутка.

Можно пример усилителя 150ватт/(8ом) на канал за недорого?(беренжеры,альто,самсоны и арты не предлагать)

 

[lazyass]

Ну вы же сами заикнулись насчет А8 - я и подумал... Кстати, рекомендую отличать "многовато" и "невозможно". Если можете - лучше все же куить, никогда потом не пожалеете. А на всяких "дешевых" в конечном счете как раз и дороже выйдет. А вдобавок - за все то время вы так и не получите от них того, что СРАЗУ получили бы от A8X.

Согласен, тут еще можно вспомнить, что "я не такой богатый, чтобы покупать дешевые вещи" Но это я скорее на перспективу интересовался. Сейчас работать на чем-то надо, а двушку зелени собрать - это не так и быстро. Поэтому и хочется на первое время взять какие-нибудь Ямахи или Беринджеры Трутс (тем более тут пишут, что для своих денег они очень даже хороши), и постепенно собрать на что-нибудь более интересное.

 

[Logic]

Kubik, я не увлекаюсь каталогизацией усилителей, но уверен, что подобрать можно. Тот же Adcom 545 не так уж и плох например. Или вот например, очень неплох.

А чтобы найти такой усилитель - нужно прежде всего отбросить предрассудки типа "китайский". Это ж вам не гитара, у которой со временем может гриф повести. Надо смотреть его заявленные параметры, и заинтересовавшие модели проверять на их соответствие.

 

[Kubik]

Kubik, я не увлекаюсь каталогизацией усилителей, но уверен, что подобрать можно. Тот же Adcom 545 не так уж и плох например. Или вот например, очень неплох.

А чтобы найти такой усилитель - нужно прежде всего отбросить предрассудки типа "китайский". Это ж вам не гитара, у которой со временем может гриф повести. Надо смотреть его заявленные параметры, и заинтересовавшие модели проверять на их соответствие.

Adcom555 ,если б.у,(который не SE)- с ebay уходит за 400-600 в приличном состоянии,а adcom 555 SE вообще страшно представить ...Вы цену видели?
http://www.wildwestelectronics.net/adcom-gfa-555-se-power-amplifier.html
Так уж лучше Bryston....

P.S. По поводу китая ,у меня нет никаких предрассудков..,например XINDAC,отличный бренд из поднебесной... Но и цена на их усилители, соответственно, не дешевая...
Эт я к тому ,что чудес не бывает)))

 

[Logic]

Kubik, такой чтоли? Ну так он ничем не лучше 555-го, даже хуже, а цена какая-то космическая... Кстати, "платить за имя" иногда надо, но не в случае усилителей.

 

[Kubik]

Kubik, такой чтоли? Ну так он ничем не лучше 555-го, даже хуже, а цена какая-то космическая... Кстати, "платить за имя" иногда надо, но не в случае усилителей.

Можно конкретнее,чем хуже.?Надеюсь у вас был опыт сравненения сих девайсов)))


П.С.странная цена по вашей ссылке.. он столько не стоит....

 

[Kubik]

Ну это конечно слишком круто! Щас вон на ебэе продают
KRK 6000 + YAMAHA P-2050 всего за 350$ правда им 12 лет...
Ну можно взять KRK 7000 и Hafler за 1500$.

где драйвера будете искать в случае чего ?(заменить-то вроде нечем)

Да и вообще, мне кажется, это вариант для людей , у которых много свободного времени на эксперементы.А работать когда ?)

 

[Dex Haer]

где драйвера будете искать в случае чего

не перегружать и все будет отлично.

 

[Kubik]

не перегружать и все будет отлично.

оно то да), но бывают случаи как в соседней ветке, только без хэппи энда)

 

[МедведЪ]

Поэтому и хочется на первое время взять какие-нибудь Ямахи или Беринджеры Трутс (тем более тут пишут, что для своих денег они очень даже хороши), и постепенно собрать на что-нибудь более интересное.

Да, за свои 550 $ Behringer 2031A - хороший выбор. Мне их посоветовал достаточно известный киевский звукореж и еще много кто, так что я даже удивился, потому что считал фирму Беринджер недостойной серьезного рассмотрения. Тем не менее за почти год их использования могу сказать, что я доволен.
Кстати, изначально я и хотел брать Ямахи HS 80, но старшие товарищи уверили, что именно Ямахи в данной ситуации нервно курят...ioneer_smoke: Фазики у них сзади - тоже не очень удобно для маленькой комнаты.
Пару месяцев ко мне заходил музыкант, занимающийся электронной музыкой и тоже озадаченный выборов мониторов. Он у меня погонял кучу дисков и также решил себе брать эти бехры. Вот такая,блин, реклама получилась...:thank_you2:

 

[Logic]

МедведЪ, у вас с мониторами были сертификаты... Вам не сложно сфотографировать частотные характеристики и выложить сюда? Тут на самом деле есть ОЧЕНЬ большой интерес, потому что Берхи обычно указывали для своих мониторов частотную характеристику не как все "раздуватели", а по уровню 0дб. И что-то мне подсказывает, что если глянуть на эти картинки, то окажется, что по уровню -3дб (как меряют все) у берхов внизу окажутся не заявленные 50Гц, а как бы не 35...

 

[Logic]

Можно конкретнее,чем хуже.?Надеюсь у вас был опыт сравненения сих девайсов)))

Я их не слушал, но производителю незачем завышать параметры. А по параметрам у 555 больше мощность и меньше искажения. Хотя оба аппарата однозначно одного класса. Кроме того, у большинства производителей, сделавших себе громкое имя - есть тенденция зажираться... Мне то, как говориться, - "да на здоровье", но переплачивать за чьи-то амбиции - не вижу смысла.

 

[МедведЪ]

Да, на днях выложу. Тем более, там идет подобранная пара.

 

[sashaskunk]

выложил.))

 

[OWEEGOOSS]

Какие люди глупые были в 2010-м. Выше пишут, что не важно, можно и 8-ки в маленькую комнату.
Я однажды тоже так подумал и поставил 8-ки в свои 15 квадратов))
Это страшное акустическое давление. Низы вблизи непонятны, отойдёшь на метр - начинаешь слышать, как в комнате висит дикий саб.
Ну вы либо селитесь в комнату квадратов так 40 (бред), либо стены зашивайте, либо избу из дерева стройте. Камон, так не бывает, живут всев обычных бетонных комнатах. Попробуйте сделать микс на 8-ках в маленькой комнате, которые стоят близко к стене, а потом оденьте наушники - ужаснётесь. На пятёрках уже что-то близкое к звуку в наушниках получается. Предсказуемый результат - не это ли нам надо?

 

[livandos]

@OWEEGOOSS, есть люди на форуме кто сидит и на восьмерках и на трехполосках в маленьких комнатах делают отличные миксы. Вы бы прежде чем начали уличать в глупости людей в 2010м, сначала обзавелись большим опытом чем "однажды я поставил...", а тема неоднократно обсасывалась и для многих по сей день это утверждение "маленькая комната значит нужны маленькие динамики" является глупостью. Акустическую обработку рабочего помещения никто не отменял

 

[sunet]

От размеров мониторов зависит то как эффективно они воспроизводят низкие частоты. Меньше 8-ки практически не существуют мониторы воспроизводящие не гул а реальные низкие частоты. Немало производителей играют на незнании потребителей и делают малые мониторы с головками высокой добротности и мягкой подвеской. В результате в неподготовленном помещении они гудят и создают обманчивое ощущения присутствия низких частот. Это прием используемый давно в бытовых системах. Вспомните те же советские S90. Ничего ужаснее я не слышал... В результате мониторы получаются очень "медленные", т.е. с вялой реакцией на транзиенты, а реального баса услышать невозможно. Мониторы должны быть большими, а помещение таким, чтоб бас в них не гудел. Альтернативы этому нет. У меня лично комната 15 м.кв. до обработки стен, после обработки - всего 8 м.кв. Мониторы 8-ки. но хотел бы больше...ничего не гудит, но сами мониторы слишком медленные... С настоящими мониторами никакой связи между размерами мониторов и размерами помещения не существует. Существуют только помещения с неправильной вкустикой и мониторы с немониторными головками.

 

[Sharu]

У меня музыкальная каморка два на полтора метра, обработанная поролоновыми "пирамидками". Тоже мучался при выборе мониторов, в итоге взял Tannoy 7 и очень доволен.

 

[sunet]

У меня музыкальная каморка два на полтора метра

Туалет или балкон? Простите, без обид...вырвалось, знаю, все имеют что имеют, там и работают...но два на полтора это ниже того что я могу себе представить... самая малая комната в которой я работал была 3х4, но это было реально мало! Мои нынешние 15 метров это тоже очень мало и от всех бед не спасают, но есть что есть, зато дома и уже навсегда... Я только в обработку стен влил 5000 евро...чтоб по возможности убить все проблеммы, в том числе шумную соседнюю улицу. Валил стены, строил другие, утолщал, многослойная обработка, ловушки, диффузоры и пр...

 

[Sharu]

@sunet, кладовка
Я хоббист же, не профи.
Зато в центре дома, без окон, и проблем со звукоизоляцией нет)

 

[imexenergy]

хоббист, профист, антуансентэкзюперист

 

[N0-body]

Ох лол. Если у вас коморка 15м с голыми стенами -- то ну печалька. Но как вам мелкие мониторы в этой ситуации помогут -- вообще не ясно. Ну будет у вас вместо каши с низом каша без низа, не сильно то легче от этого

 

[smack]

Это страшное акустическое давление.

Уровень звукового давления не связан с диаметром вуфера.
А чтобы установить нестрашный SPL, надо учитывать объём помещения. Большинство многих некоторых, обладающие обрывками информации, в лучшем случае равняются на SPL 83dB, хотя масса любителей предпочитает втопить педаль в пол до соточки ))).
Но в тесных каморках объёмом 45 куб.м SPL не должен превышать 74dB.

Идём дальше. Комната 40 кв.м - бред?! Это нормальное помещение, еще и высота желательна хотя бы метра четыре.

либо стены зашивайте

А как вы хотели? Акустический дизайн помещения - это первое и необходимое условие для работы со звуком. Не хотите? Сидите в наушниках.

Камон, так не бывает, живут всев обычных бетонных комнатах.

Да ладно ))) Не надо обобщать. Но если даже работник звука живёт в "обычной бетонной комнате", это вовсе не мешает ему РАБОТАТЬ в полноценном помещении с адекватной акустикой.

Что касается проблем с миксами на мониторах, стоящих близко стене или в углу - ну не ставьте их в такое положение ))

И не надо делать заявления типа "это бред".
Пока бред в основном в ваших рассуждениях.

 

[OWEEGOOSS]

Как это бред в моих рассуждениях? Я говорю фактами, обобщаю, утрируя, разумеется.
Я крайне рад за тех, кто в своей хрущёвке замутил трёхслойные стены.
Жалко, что потом такие люди вводят в заблуждение простых пацанчиков, которые на вскидку закидывают самый страшный кик и 808-й в ФЛчку, ни снимая лимитер. Я не хочу и у меня денег не хватит зашить комнату. У меня тут кровать, шкаф, диван, не могу я физически поставить мониторы по центру и отодвинуть на полтора метра. И я уверяю, такая ситуация у 80% молодых звукарей. Единицы могут позволить себе отдельную студию или затратный ремонт.
Вы представьте, чтобы Я зашивал комнату по науке, а потом сводил на мониках за 200 баксов. Несуразно, не находите?
И вот, сидят такие пацаны, как я, у которых в одном углу кровать, в другом вялая ниша под саундмейкинг и слушают советы, типа "Ставьте восьмёрки, на пятёрках баса нет". Дай бох, если они потом пересводят в наушниках.
Почему бы не выстраивать общую картину на мониторах, а низом и мелочами заниматься в наушниках?
У того, кто чекнет в наушнках, результат всегда будет лучше, чем у того, кто сводит исключительно на мониторах.
У меня комната разделена очень толстыми шторами, как валенок, если их закрыть, будет как бы 7 квадратов.
В области, где свожу, перед и за мониторами половина стены закрыта пирамидками.
Всё это помогает в записи вокала, отражений нет, однако восьмые мониторы тут работать не будут.
И я типа прекрасно понимаю влияние зашивки и как её делать, только кому это надо?

 

[Music_Hawk]

Я говорю фактами

супер!
Учились где-то?

 

[OWEEGOOSS]

Да, на комнатоведа. В учебниках написано чёрным по белому, что большинство живёт в квартирах, а не в студиях.
Рекомендую к ознакомлению.

 

[livandos]

@OWEEGOOSS, вот вам факты.
1- Пирамидки - не работают(почти)
2- отражения у вас есть
3. знания о влиянии "зашивки" нужны тем кто этим хочет заниматься не на уровне " пацанчиков", а для людей которые стараются делать лучше и Быть причастными к профессии, а не казаться причастными
4. многие профи не пользуются наушниками в качестве проверки микса, но у них есть навыки работы со своими мониторами отточенные годами работы
Все что вы говорите НЕ факты, самое интересное, что на форуме все есть и почти все разложено по полочкам, темы с отделкой, советы по расстановке, консультации по замерам, все совершенно бесплатно, нужно только прежде чем писать просто почитать, воспользоваться поиском, а главное что это принесет больше пользы.

 

[пользователь 6403]

@OWEEGOOSS,
А какие восьмерки вы устанавливали в своей комнате? KRK RP?

 

[M16]

Да, на комнатоведа. В учебниках написано чёрным по белому, что большинство живёт в квартирах, а не в студиях.
Рекомендую к ознакомлению.

И, что из этого следует?

Как бы вам объяснить, на прошлой студии где я работал, размер контрольной был примерно 8 на 3, и стояли 18" сабы, это не ваши пукалки о которых вы тут ноете, и мне было комфортно с ними работать, по той причине, что знаю сколько на них нужно подавать и где возникнут проблемы. Мне вообще привычно работать с динамиками большого размера.
Может стоит поиметь некоторый опыт, а потом транслировать свои негативы?