Бюджетные мониторы мэйд ин не CHINA
- Автор темы Guzik
- Дата начала
Guzik, при таком подходе вы не узнаете здесь ничего, кроме того что и сами можете нагуглить. А поэтому, чтоб с пользой, - предлагаю конкретизировать вопросы.
1. Для чего вам нужны мониторы, что вы собираетесь делать?
2. Что у вас сейчас (карта, акустика)?
3. Сколько денег вы готовы на это потратить?
4. Вас устроит просто нормальный надежный мониторинг, или для вас также важно, чтобы это выглядело и называлось как-то "престижно"? Или второе даже важнее? Это важный вопрос, кстати.
В общем-то при любой комбинации ответов вашу задачу можно решить. Но решения будут разными.
1. Для чего вам нужны мониторы, что вы собираетесь делать?
2. Что у вас сейчас (карта, акустика)?
3. Сколько денег вы готовы на это потратить?
4. Вас устроит просто нормальный надежный мониторинг, или для вас также важно, чтобы это выглядело и называлось как-то "престижно"? Или второе даже важнее? Это важный вопрос, кстати.
В общем-то при любой комбинации ответов вашу задачу можно решить. Но решения будут разными.
Блин... Я уже боюсь советовать... :sensored:
ну протсо там, что я могу посоветовать, есть маленькие 3" модельки... Баса нету, зато середина и верх отличные и не Made in China.
ну протсо там, что я могу посоветовать, есть маленькие 3" модельки... Баса нету, зато середина и верх отличные и не Made in China.
Последнее редактирование:
:smile:Да уж, весь форум наслышан о твоей любви к генелекам. Я только за, но разве ж их назовешь бюджетными?
Дело в том, что если мы начнем разбирать по пунктам, то тема топика перейдет в выбор мониторов. А создание аналогичных тем, как вы знаете, запрещено. Но тем не менее рискну(да простят меня модераторы).
1. Нужны, чтобы слышать звук при сведении.
2. Сейчас Джулия и KRK RP6
3. Думаю если KRK продать за 500, то еще 500 или около того мог бы добавить. Итого прибл. 1000
4. Устроит нормальный надежный мониторинг.
Guzik, так оказывается с вами не так все просто? 
Отлично. Тогда давайте сразу выясним, что не так с РП6 (то есть - как это слышите вы).
Впрочем - давайте предположу...
1. Слабые
2. Мутноватые - недостаточная детализация
3. Панорама скорее всего плоская, нет объема
4. Неадекватные - вы часто промазываете на них по низу и в верхней середине.
Верно? Или - поправьте.
Отлично. Тогда давайте сразу выясним, что не так с РП6 (то есть - как это слышите вы).
Впрочем - давайте предположу...
1. Слабые
2. Мутноватые - недостаточная детализация
3. Панорама скорее всего плоская, нет объема
4. Неадекватные - вы часто промазываете на них по низу и в верхней середине.
Верно? Или - поправьте.
Последнее редактирование:
Я дико извиняюсь, друзья, что вновь вмешиваюсь...
Но!
http://cgi.ebay.com/Genelec-6010A-C..._Consumer_Professional_RL&hash=item3cb2044810
17000р с учетом доставки!
Куда еще бюджетней??
Но они ниче ниже 74Гц не играют...
Зато made in Finland..
Я еще раз извиняюсь... простите простите простите...
У НС-ок тоже баса нету! Но их же называют мониторами... Пардоньте!а разве их назовешь мониторами?
Я не в коем разе не хочу поставить эти маляфки вровень нскам... не подумайте!! Они и стоят дешевле в 3 раза...
Я в третий раз напоминаю, что 3" низ не воспроизведут! Понадобится дополнительный контроль типа наушников.
Последнее редактирование:
Кто? Ткни пальцем в этого наглеца.
Понадобится дополнительный контроль в виде мониторов. Нормальных. Лучше сводить по приборам и делать "мастеринг вокала в Izotope Ozone", чем маяться фигней с 3''
Это они так заменяют "assembled in Finland". И то лишь затем, чтобы таможне поменьше доставалось
Dex Haer, нс-ки - это тоже, - скорее "мера длины", чем мониторы. Хотя к мониторам они относятся все же больше. Низа-то у них нет, в смысле "дискотечного", да только спад у них не такой резкий и в этом смысле низ все же "подразумевается", и даже где-то как-то контролируется. Но нс-ки я бы тоже не посоветовал. Особенно после РП6 - это ж просто шоковая терапия какая-то
ну нету "мониторов" в такую стоимость не Made in China.
Есть еще Focal made in France... Но в такую стоимость баса не получить никак!
Я когдато пошел по такому - же пути: купил пукалки и год низ слушал в наушниках. Но через год докупил саб, еще через год заглушил комнату и теперь имею полноценный контрль серьезного уровня! Купил бы я крк... круг замкнулся...
Есть еще Focal made in France... Но в такую стоимость баса не получить никак!
Я когдато пошел по такому - же пути: купил пукалки и год низ слушал в наушниках. Но через год докупил саб, еще через год заглушил комнату и теперь имею полноценный контрль серьезного уровня! Купил бы я крк... круг замкнулся...
Очевидцы пишут что новые 6ххх серии генелеков - хуже предшественников... да и вообще вопрос "серьёзности" открыт.
Скорее всего, все перечисленное имеет место быть. Я не могу себе даже представить, как должны звучать и работать настоящие мониторы, поскольку никогда не имел возможности прикоснуться к настоящей студийной атмосфере. И, скорее всего, никогда не буду иметь такой возможности (Шарашкины конторы, понакупившие беринджеров и назвавшие свой пионерский набор студией- не в счет). И именно поэтому я не могу сказать, что именно меня не устраивает в моих рп6. Может они самые честные и правильные- хз- с чем сравнить?
Но вот чего я никак не возьму в толк, так это почему все советуют при выборе мониторов слушать их. Если монитор сделан не на коленке и если в нем качественные материалы и элементы, разве все они не должны быть близнецами во всем? Я так понимаю, что решающее слово для каждого юзера скажет неповторимая акустика его комнаты. Отсюда и суждения разные- ведь мало кому посчастливится перед покупкой послушать мониторы в настоящей, грамотно спроектированной и отделанной студии и сравнить с какими-нибудь адамами. А дома уж начинается- тут бубнит, там звенит, тут мало, там много. А звенит и бубнит-то может и не монитор, а шкаф какой?Может дома и адамы те ничем не смогут помочь?
Поэтому мне хочется не выслушивать мнения многих(кого я не знаю и представления не имею о степени профессионализма), а услышать хоть один разочек слова человека, который реально слышал в подготовленном помещении и адамы, и фостексы, и ямахи и т.д., и может быть даже ради интереса сам лично замерял ачх по всем правилам. Ведь если верить графикам, нарисованным в документации к мониторам, то все они просто супер-пупер.
А этот человек взял бы, да сказал: я слышал их все, я их мерял, у кого нет денег- берите ....- не пожалеете, вот моя фотка, вот моя студия, вот мои работы.
Еще раз повторюсь, весь этот сыр бор из-за того, что я не имею возможности с чем-либо сравнить свои шестерки.
Ну сделал я фанеру, принес в ДК, на пульте все по нулям. Послушал- высоких мало. Так ведь пульт же все тот же беринджер, усилок и акустика вообще хз кем и где собирались. В машине нижняя середина прет. На муз центре низа многовато. А на рп6- вроде нормально все. Ну и кто врет?Была бы рядом студия , свозил бы да послушал, сориентировался бы. А так...
Хочется верить, что мониторы не врут. Хочется быть в этом железно уверенным.
Многого больно хочешь, не понимая темы, посему и китая боишься. Бери любые моники от 6 дюймов и выше, дожидайся лета и на даче ставь на улице - поймешь, что есть они такого в квазибезэховой комнате. Пойми, что в необработанном помещении любые мониторы врут так, что от них нет толка вообще от 300 и ниже.
И еще - возьми у кого-нибудь или лучше купи измерительный микрофон (даже берингер ECM8000 пойдет) - и поставь в точке прослушивания у себя в помещении на розовом шуме - глаза откроются. и уши тоже.
daicehawk, согласен на 90%. Насчет "толка никакого" - это если помещение совсем не подготовлено. А если хотя бы пару ковров на стены, на пол, несколько штор из плотной ткани возле стен и поперек комнаты, мягкая мебель, да найти правильное положение (место) для мониторов - так уже не так уж все и плохо. Хотя и не идеально. А именно ему - надо бы не 6" и выше, а ровно 8. И фазики спереди. У шестерок низ или слишком высокий или поддутый, особенно у недорогих. Будет ошибаться на них.
Последнее редактирование:
Есть очень тонкий (и в то - же время толстый) субъективный момент! Logic предпочитает одно звучание, daicehawk другое, TContinental уже решил для себя Quested, я вобще отщипенец...Кому - то нравится ленточный твиттер, кто - то ничего кроме шелка не хочет слышать!
Звучание может попросту не понравиться, и все дальнейшее проживание будет казаться напрастным. А когда САМ услышишь несколько пар монторов, то сможешь примерно понять общую картинку и многие вопосы отпадут тут - же.
Да!! Комната это важный момент! Но есть одно но... Когда ты заглушишь комнату, все станет на свои места!! Бюджетные мониторы останутся бюджетными, а дорогие заиграют по полной. :victory:
Врут КРК! Потомучто качественный мониторинг и существует для того, чтобы сведенная на нем фонограмма звучала отлично везде :buba:
Ты же наверняка понимаешь, что от пукалок не получить полноценного контроля! А ведь бас - это основа!!! Не услышав баса не сделать нормального микса... Ну, если конечно не сводить треугольник с сопрано))
Ну так уж получилось, что мониторинг, которому можно доверять, который сделан не в Китае и на котором слышно бас будет стоить примерно 2000$ без учета затрат на коррекцию аккустики помещения :first_move:
Отается только Ямаха... На данный момент это единственное, чему можно доверять! Но опять - же, не жди существенного скачка качества без существенных капиталовложений.
искать положение можно только если 100% площади свободно и поместить моники можно где угодно. в остальных случаях 99,9 % что точка будет неоптимальная. Знаем, меряли\слушали. это 300 и ниже, остальное - уже больше моники + диффузия и отражения - не такая уж и проблема
daicehawk, не все так плохо "Оптимально" - это все равно только приближение к тому что надо бы. Чуть больше или чуть меньше - не суть, и для практики бывает вполне приемлемо. Нельзя забывать еще тот момент, что когда наш мозг привыкает и "учится понимать мониторы" - он также учится понимать и помещение. Поэтому, чаще всего, в своем помещении вы можете вполне прилично свести баланс чуть ли не из туалета а в чужом это бывает довольно проблематично - как ни старайтесь. Даже когда мониторы те же и помещение лучше.
Но как раз мониторы, как "первоисточник звука", - лучше бы иметь не врущие. Хоть в плохом, хоть в хорошем помещении.
"Оптимально" - это все равно только приближение к тому что надо бы. Чуть больше или чуть меньше - не суть, и для практики бывает вполне приемлемо. Нельзя забывать еще тот момент, что когда наш мозг привыкает и "учится понимать мониторы" - он также учится понимать и помещение. Поэтому, чаще всего, в своем помещении вы можете вполне прилично свести баланс чуть ли не из туалета а в чужом это бывает довольно проблематично - как ни старайтесь. Даже когда мониторы те же и помещение лучше.Но как раз мониторы, как "первоисточник звука", - лучше бы иметь не врущие. Хоть в плохом, хоть в хорошем помещении.
Учиться понимать 60 гц, если их не слышно - нуль на 18 дб узкий - нереально. А из другой точки слушать их, а в ней уже на 100 провал и на 160 горб - нереально. Поэтому мониторы все по сравнению с комнатой - линейны аки стрела.daicehawk, не все так плохо
Но как раз мониторы, как "первоисточник звука", - лучше бы иметь не врущие. Хоть в плохом, хоть в хорошем помещении.
Это примерно тоже, что утверждать "пофигу какой усилитель - все равно у динамиков примерно 1% искажений!" .....а вы не задавали себе вопрос, почему при кажущейся правоте этого выссказывания вы легко отличаете 0.01% от 0.001% ?
Чтобы не возникало тех страшилок, о которых вы говорите, первое что нужно сделать - это привести в порядок помещение, а главное - не покупать всю эту мелюзгу с искусственно раздутым низом. Они может быть и линейны где-то там в чистом поле или даже в безвоздушном пространстве
, но для реальных помещений толку от этой информации нет никакого. Но, чесно говоря, я уже немного устал доказывать те вещи, которые для меня давно стали очевидными. Не хотите - не верьте и продолжайте тратить за это деньги
Logic, А предложи ка свой вариант то сабжу, пожалуйста!
Чтобы не дорого, мэйд ин не чина и с басом?
Чтобы не дорого, мэйд ин не чина и с басом?
откуда вы знаете, на что я продолжаю тратить деньги и во что я верю? и потом, искажения усилителей и динамиков не идентичны по спектру и характеру. просто цитировать проценты тут смысла нет. да и что значит "раздутый низ"? эквализация применяется с успехом (в тех же босоножках или кляйн-хуммелях О300). Соглашусь с тем, что только по середине и верху разница может быть большой - по низу все проблемы в первую очередь от помещения.Это примерно тоже, что утверждать "пофигу какой усилитель - все равно у динамиков примерно 1% искажений!" .....а вы не задавали себе вопрос, почему при кажущейся правоте этого выссказывания вы легко отличаете 0.01% от 0.001% ?
Чтобы не возникало тех страшилок, о которых вы говорите, первое что нужно сделать - это привести в порядок помещение, а главное - не покупать всю эту мелюзгу с искусственно раздутым низом. Они может быть и линейны где-то там в чистом поле или даже в безвоздушном пространстве
Dex Haer, не китайского - не предложу. И в прямом смысле, и даже в переносном, потому что то где это не написано - все равно может быть сделано в Китае Там выгоднее, а в остальном - я не вижу разницы. Просто нужно отличать Китайцев от Кидайцев, и жизнь наладится.
daicehawk, получается что вы таки верите, что например 3-я гармоника с уровнем -90дб (куда уж конкретнее?) бывает еще и "разного цвета"?
Насчет низа. Если говорить о равномерности АЧХ в точке прослушивания - то я полностью согласен с вами, - помещение влияет намного больше чем сами мониторы (хотя -18дб это уже слишком) Но я пытаюсь говорить об адекватности результата, полученного в этом помещении, о том как работать без "угадайки". Одно и то же? Не более чем "искажения разного цвета". Я не знаю как это объяснить, и даже не пытаюсь, но по статистике, там где в средне-заглушенном помещении люди хорошо промучились с угадайкой на HS50 (или других 5") - проблема почти всегда решалась буквально в один день, - заменой мониторов на другие, и, как правило, на 7-8" или даже больше. Более того, новые мониторы ставились на старое место. Таких примеров у меня много.
Но если низ у мониторов действительно намного ровнее чем у помещения, если мы одни "ровные" меняем на другие "ровные", ставим в то же место и получаем такую глобальную разницу, - скажите все же, влияют ли мониторы на раезультат, или "все равно какие"?
Там выгоднее, а в остальном - я не вижу разницы. Просто нужно отличать Китайцев от Кидайцев, и жизнь наладится. daicehawk, получается что вы таки верите, что например 3-я гармоника с уровнем -90дб (куда уж конкретнее?) бывает еще и "разного цвета"?
Насчет низа. Если говорить о равномерности АЧХ в точке прослушивания - то я полностью согласен с вами, - помещение влияет намного больше чем сами мониторы (хотя -18дб это уже слишком) Но я пытаюсь говорить об адекватности результата, полученного в этом помещении, о том как работать без "угадайки". Одно и то же? Не более чем "искажения разного цвета". Я не знаю как это объяснить, и даже не пытаюсь, но по статистике, там где в средне-заглушенном помещении люди хорошо промучились с угадайкой на HS50 (или других 5") - проблема почти всегда решалась буквально в один день, - заменой мониторов на другие, и, как правило, на 7-8" или даже больше. Более того, новые мониторы ставились на старое место. Таких примеров у меня много.
Но если низ у мониторов действительно намного ровнее чем у помещения, если мы одни "ровные" меняем на другие "ровные", ставим в то же место и получаем такую глобальную разницу, - скажите все же, влияют ли мониторы на раезультат, или "все равно какие"?
Последнее редактирование:
Ну 5 на 8 менять и так ясно - разница будет - на 8ках хоть есть реальные 50 Гц (а с модами и все 40, как у меня щас ). А вот скажем, 8ка на 8ку другой фирмы - не такая разница, как превращение незаглушенной комнаты в заглушенную. Про 3-ю на -90 - это передергивание. дело не в красках, скажем так, 5ка при плейбеке 40 Гц на нормальном уровне будет срать 80кой, хоть на каком усилителе, а вот на середине или переходных характер усилителя даже на нетоповой акустике будет слышен, это апельсины с яблоками сравнивать.Dex Haer, не китайского - не предложу. И в прямом смысле, и даже в переномном, потому что то где это не написано - все равно может быть сделано в Китае
daicehawk, получается что вы таки верите, что например 3-я гармоника с уровнем -90дб (куда уж конкретнее?) бывает еще и "разного цвета"?
Насчет низа. Если говорить о равномерности АЧХ в точке прослушивания - то я полностью согласен с вами, - помещение влияет намного больше чем сами мониторы (хотя -18дб это уже слишком) Но я пытаюсь говорить об адекватности результата, полученного в этом помещении, о том как работать без "угадайки". Одно и то же? Не более чем "искажения разного цвета". Я не знаю как это объяснить, и даже не пытаюсь, но по статистике, там где в средне-заглушенном помещении люди хорошо промучились с угадайкой на HS50 (или других 5") - проблема почти всегда решалась буквально в один день, - заменой мониторов на другие, и, как правило, на 7-8" или даже больше. Более того, новые мониторы ставились на старое место. Таких примеров у меня много.
Но если низ у мониторов действительно намного ровнее чем у помещения, если мы одни "ровные" меняем на другие "ровные", ставим в то же место и получаем такую глобальную разницу, - скажите все же, влияют ли мониторы на раезультат, или "все равно какие"?
18 дб нуля и резонанса - не фантазии, как в 1 так и в другую сторону. У меня в ванной у стены от моников в комнате - такой резонанс на 35-37 Гц, а в точке прослушивания - такой нуль на 63... в метре от точки такой же резонанс на тех же 60. Необработанная комната в хрущевке.
5" на 40гц будет срать не только 80-ю, а всем чем сможет. Плюс совершенно естественная (физически) компрессия, а значит нарушение правильной микродинамики - как минимум. Плюс сильно завышенная (в сравнении с 8") интермодуляция. Возможно это и ответ.
8 и 8 - конечно же разница будет минимальна. Хотя может зависеть например от конструкции фазоинвертора. Вот про что я и говорил, - не покупать пукалки и глушить помещение, - и весь рецепт. А если нужна действительно хорошая и адекватная детализация за нормальные деньги - значит нужны ровные но пассивные мониторы и хороший усилитель.
Последнее редактирование:
Вот вся легендарная линейка знаменитых пассивных KRK made in USA
KRK 6000/S 650$
KRK 7000B/S 750$
KRK 9000 700&
PMC TB1 (вобще вышка!!!!Англия! В Италии продаются, хватайте, пока не ушли!!!) 900$
TANNOY SYSTEM 12 DMT 900$ но бывают дешевле! made in UK
JBL 4311 этих вобще полно! Можно и дешевле найти... made in USA
JBL 4412A 750$ себе такие хочу...
Dynaudio BM6p аукцион... не думаю, что дороже 500 уйдут.... Дания
Цены указаны без учета доставки.
И напоследок!!
ATC Custom 5.1 system 5 SCM 150 + 2 Sub Woofer $65000 + 5000 доставка :girl_pinkglassesf:
KRK 6000/S 650$
KRK 7000B/S 750$
KRK 9000 700&
PMC TB1 (вобще вышка!!!!Англия! В Италии продаются, хватайте, пока не ушли!!!) 900$
TANNOY SYSTEM 12 DMT 900$ но бывают дешевле! made in UK
JBL 4311 этих вобще полно! Можно и дешевле найти... made in USA
JBL 4412A 750$ себе такие хочу...
Dynaudio BM6p аукцион... не думаю, что дороже 500 уйдут.... Дания
Цены указаны без учета доставки.
И напоследок!!
ATC Custom 5.1 system 5 SCM 150 + 2 Sub Woofer $65000 + 5000 доставка :girl_pinkglassesf:
Сейчас все делают в Китае. И страшного в этом уже ничего нет. Любая фирма стремится удешевить производство, а в Китае производить товары намного дешевле, посему и переезжают заводы многих известных брендов именно туда. И это не значит что покупая продукт из Китая вы получаете брак, или мусор. Сейчас как раз Европа и Америка больше халтурят и процент брака у них больше. Обойдите этот стереотип, избавьтесь от него и поймете что зря опасались "made in china".