Конверсионные поглотители - опыт применения...

[DenNech]

Друзья! Наконец то закончил изготавливать мои первые «точечные» ловушки.
Так называемые - НЧКП (Низко Частотный Конверсионный Поглотитель)
Или мембранные резонаторы (Кому что больше нравится)

Предыстория: В студии, к которой уже много звукопоглощающих конструкций, очень мешал жить бубнёж в области низкой середины… от 100 до 200 Гц… (Что свойственно маленьким комнатам)
Работать было сложно, особенно с голосами. Замеры показали что у меня там «сильное влияние комнаты». Несколько мод собрались рядом и превратили АЧХ в этой области в «впадины» и «холмы».

Было решено строить ловушки, настроенные на эту область (http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html)
Долго консультировался на различных форумах, читал теорию и подбирал материалы.

Фото процесса изготовления, детали и прочее чуть позже...
А пока результаты проделанной работы:

(Сразу скажу - тараканов не ищу - это всё очень и очень слышно)

Смотрите изменения в области от 130 до 200Гц.

тут Красный цвет до, а Зелёный - после установки НЧКП

Из плюсов - хорошо подчистило где то от 130 до 200Гц, выровняло затухания и АЧХ... На слух бубнежа меньше ощутимо...

Из минусов - почему то не задело частоту 120 Гц... там остались резонансы. Хотя вроде как должно и там работать.
Я думаю просто поместил их не туда куда нужно. В теории их нужно помещать в точках максимального давления на этой частоте... эти места надо искать или рассчитывать...


UPD: Условия акустических замеров: В точке прослушивания установлен микрофон Behringer ECM8000, рядом установлен шумомер. Громкость замера откалибрована в 80дб. Замер производился в программе RoomEqWizard (Прогон 8ми свипов). Сделал чистый замер, затем не меняя положения микрофона сделал замер с панелями. Панелей 5шт, разместил по периметру помещения как придётся (куда влезли)

 

[DenNech]

DIY

Постараюсь описать процесс изготовления:
(Надеюсь кому-нибудь будет интересно)

Необходимо создать герметичную конструкцию, с достаточно толстыми стенками. Я взял для этого мебельный прессованный ДСП 16мм.
Подбирал в ОБИ, там же его и нарезали как надо. Скрепил саморезами.



Далее надо загерметизировать изнутри, иначе проектная частота "уедет"
Взял для этого эластичный полимерный клей-герметик. Хороший материал.



Внутрь заложил минвату для поглощения движения воздуха внутри.
Использовал Роквул Акустик Батт. Плотность нужна как раз такая примерно.
Важно: Минвата не должна прикасаться к мембране. Иначе она будет гасить колебания самой мембраны, что плохо. Нужен зазор около 10мм плюс минус. Сильно большой зазор тоже плохо.
Также минвата должна быть жестко закреплена к каркасу. Я использовал для этого грибки для теплоизоляции.



Далее нужно посадить саму мембрану. Мембрана НЕ должна быть жестко закреплена к корпусу. Нужен свободный ход. Для этого советуют её посадить на эластичный герметик. Я использовал полимерный прозрачный клей герметик. Дорогая и отличная штука)))



Сверху накладывается панель из ламинированного ДВП. Ну либо что то другое. Зависит от планируемой частоты. Главное условия - она должна быть гибкой и хорошо отзываться на эту частоту. Я использовал ламинированный ДВП толщиной чуть менее 3мм. По моим расчетам её поверхностная плотность как раз для того чтобы резонанс был в районе 120-140Гц.

 

[DenNech]

Вот так получилось в итоге:
(Правда это фото самой первой панели... попробовал посадить мембрану на белый герметик, получилось не очень красиво, следующие садил на прозрачный)


А вот фото в моей студии, разместил их куда влезли для замера: (тут в углах, и одна слева чуть чуть влезла)

 

[fuzz]

Респект) DIY рулит! Горб и провал, кстати еще и не сильно страшные, расплющило отлично. Отдельное спасибо за замеры до и после, очень информативно.

Пара вопросов, чисто из спортивного интереса:

- А какие размеры помещения? И ширина стереобазы между центрами динамиков?
- И судя по фото, на боковых стенах смонтированы щелевые резонаторы Гельмгольца, а на какой диапазон были настроены?

 

[DenNech]

Спасибо за комментарий.

Помещение небольшое (стало после звукоизоляции)
3,25 * 3,85 * 2,54 Высота
Между динамиками 90см.

Горб и провал был ещё больше до работы с комнатой. Но никакие конструкции кроме этой так сильно не влияли на него.

на боках да - резонатор Гельмгольца, 2м на 1,2м каждый.
так сказать "широкополосный"... планки от 90 до 20 мм... щели тоже разные, всё под углом. Хорошо работает на слух, но замеры не делал с ним. Он жестко к стене уже прикреплён, сложно снимать. Да и тяжелый зараза. Придумать бы чем заткнуть дырки для замера)))

 

[Дмитрий Неплясов]

DenNech, Спасибо за то что поделились опытом. Оч. полезный пост.

 

[BorisON]

DenNech, восхитительный материал!
у меня вопрос, а откуда вы брали характеристику поверхностной плотности панели для выбранной деревяхи?

 

[DSolo]

У меня есть ДВП тоже ламинированое, толщиной примерно 3мм. Думал сделать такой поглотитель, но не знаю как определить плотность ДВП...

DenNech, Спасибо за отчет! Вы какую плотность панели в калькулятор вбивали? Какая глубина конструкции, толщина мин. ваты? На задней стенке такое же ДСП что и по бокам?

 

[BorisON]

так, у меня параллельно 2 вопроса назрели:

• Поверхностная плотность панели = берем вес панелт и делам на площадь? получаем кг/м2?
• есть мода на 68гц. по моим подсчётам получается нужна фанера 12-15мм... не лихо ли? сработает? или даже голову не забивать?)

 

[DiBrain]

Поверхностная плотность панели = берем площадь панели и делим на вес? получаем кг/м2?

наоборот, вес на площадь.
Например есть лист ДВП 3кв.м, весом 21кг значит плотность 7кг/м2

фанера 12-15мм... не лихо ли?

Имхо глубину надо увеличивать

 

[BorisON]

ну а сама мембрана в 12 мм заиграет хотя бы и начнёт поглощать? или будет трупом висеть и на неё только мухи будут садиться?)
есть у кого опыт применения толстых мембран?

 

[Igoretc]

У мены вопрос по размерам: какая длина, ширина и толщина минеральной ваты, тобиш внутренней ёмкости дивайса?

 

[belovw]

Всем привет и спасибо за UP темы. Тоже оч давно интересует данный тип поглотителя ибо в наших скворечниках видимо это оптимальное решение.

Очень интересует технологическая сторона вопроса. Насколько я понял из этой темы, мембрану крепить нужно герметично по периметру. За рац предложение герметика - персональный лайк и спасибо.

Интересует научная сторона вопроса, а именно расчеты. Например, если емеем лист фанеры 2.244х1.22 с толщиной 3мм и массой 5.8 кг, то путем математических операций получаем поверхностную плотность 2 кг/м^2

5.8/(2,44*1,22)=1,975

А ещё, зная плотность листа, можно посчитать его поверхностную плотность умножив плотность на толщину листа

Например 665 кг/м^3 * 3 мм = 1,995 кг/м^2
Результаты в принципе сопоставимые. Теперь зная плотность используемого листа можно точно посчитать требуемую толщину, что на практике имеет значительно больший профит.

Подставив эти данный в акустический калькулятор получаем Fo=113 Гц
Диапазон работы поглотителя ограничивается частотами 57 - 226 Гц.

Далее я попробовал рассчитать поглотитель на калькуляторе при различной толщине мембраны в качестве которой выступает ламинированная фанера с плотностью 665 кг/м^3 при глубине 10 см


[table="width: 500, class: grid, align: left"]
[tr]
[td]Толщина мембраны мм[/td]
[td]поверхностная масса кг/м^2[/td]
[td]Частота Гц[/td]
[td]Масса мембраны кг[/td]
[/tr]
[tr]
[td]3[/td]
[td]2.00[/td]
[td]113[/td]
[td]1.4364[/td]
[/tr]
[tr]
[td]4[/td]
[td]2.66[/td]
[td]98[/td]
[td]1.9152[/td]
[/tr]
[tr]
[td]5[/td]
[td]3,33[/td]
[td]88[/td]
[td]2,4[/td]
[/tr]
[tr]
[td]6[/td]
[td]4[/td]
[td]80[/td]
[td]2.87[/td]
[/tr]
[tr]
[td]6,5[/td]
[td]4,33[/td]
[td]76[/td]
[td]3,1[/td]
[/tr]
[tr]
[td]7[/td]
[td]4,66[/td]
[td]73[/td]
[td]3,4[/td]
[/tr]
[tr]
[td]8[/td]
[td]5,33[/td]
[td]69[/td]
[td]3,8[/td]
[/tr]
[tr]
[td]9[/td]
[td]6[/td]
[td]65[/td]
[td]4,31[/td]
[/tr]
[tr]
[td]10[/td]
[td]6,66[/td]
[td]61[/td]
[td]4,8[/td]
[/tr]
[tr]
[td]12[/td]
[td]8[/td]
[td]56[/td]
[td]5,75[/td]
[/tr]
[tr]
[td]15[/td]
[td]10[/td]
[td]50[/td]
[td]7,2[/td]
[/tr]
[tr]
[td]18[/td]
[td]12[/td]
[td]46[/td]
[td]8,62[/td]
[/tr]
[/table]



Увеличивай толщину мембраны, основная частота поглотителя будет снижаться. Т.е это тот максимум по частотам которые пожно получить при самой тонкой фанере. В принципе даже очень неплохо что бы заглушить вторую гармонику потолковой моды (125 Гц)




Теперь вопросы:

1. Выдержит ли герметик панель массой 7 кг?
2. а если сразу настроить поглотитель на частоту основной моды, гармоники от моды тоже пропадут, или их глушить нужно персонально?????

 

[BorisON]

1. Выдержит ли герметик панель массой 7 кг?

Сам интересуюсь этой темой. Пока договариваюсь со знакомым плотником, дабы сделали дешевле, за бутылку пива
Ну так вот, ближе к теме. Читал англоязычный тутор, в котором говорилось о том что эффективно применять панель не толще 6мм, и уже дальше играть глубиной конструкции. Чисто в моем случае хочется скушать 68гц. Для меня получается при 6мм панели, 11см глубины конструкции.
З.ы. надеюсь в ближайшее время собрать, посмотреть на результат и отписаться о результате

Спойлер

это собственно на данный момент

 

[IGor2D]

belovw,
На сколько я знаю, частоту подавления, определяет объём. На прикреплённом файле наглядно показано (тема на GZ тоже есть, там с графиками и замерами).
Кому интересно, по этой теме.

 

[belovw]

Полистал GZ, может и не то что вы смотрели. За ссылы буду признателен.

Насколько я понял из GZ, рекомендуют делать небольшие поглотители. Например 40х30 по площади и 30 по глубине. На сайте акустикиуа размер поглотители предлагают делать 120х60. Вопрос: чья правда больше?

Потом читая гз нашел линк на высказывания одного чела, что лимп абсорбер является резонансной системой и ему надо время чтобы войти в режим - порядка 10 периодов. Т.е. если частоты поглощения 50 то время выхода в режим составит 0.2 сек. Также нужно время для выхода из режима. Т.е. после пропадания сигнала будет оставаться послезвучие. Мало того, ударные звуки, проходящие быстро, никак не будут отрабатываться системой, а наоборот продолжительные звуки будут иметь воздействие со стороны поглотители. Тем самым ударные звуки будут восприниматься громче чем продолжительные. Расчетов он не предоставил. Инфа настораживаем и требует проверки. Есть ли у кого по этому поводу соображения?

 

[BorisON]

На сайте акустикиуа размер поглотители предлагают делать 120х60. Вопрос: чья правда больше?

чисто моя логика:

1. ниже настраиваемая частота
2. длинна волны больше
3. больше нужен агрегат, ловящий её

 

[IGor2D]

belovw,
Tim's Limp Mass Bass Absorbers

 

[belovw]

Его и читал, но не до конца.

 

[IGor2D]

belovw,
Тема очень горячая, можно там задать вопросы человек из Новой Зеландии, он может ответить по делу (как показывает активность).
Тоже такие буду делать, как перееду в новое жильё (места больше будет).

 

[Electrocatalysis]

[*]Выдержит ли герметик панель массой 7 кг?
[*] а если сразу настроить поглотитель на частоту основной моды, гармоники от моды тоже пропадут, или их глушить нужно персонально?????
[/LIST]

я где-то читал, что НЧКП - это как полосовой фильтр. ты настраиваешь его на определённую частоту, а добротность определяется поглотителями, которые ты делаешь внутри его (мин. вата и т.п.)
чем больше слой поглотителя, тем добротность меньше: больше диапазон частот, но меньшее ослабление основной частоты

зы: сам уже давно хочу сделать себе НЧКП, ибо не вижу другого пути, как можно бороться с резонансами на частотах ниже 150 Гц при ограниченном пространстве.

 

[Pridachin]

может, жидкие гвозди?...

 

[BorisON]

а лёд то тронулся
хочу к выходным собрать и сделать тест

констукцию считал на 68гц.
120мм толщины
размеры 1000х600
корпус 15мм
лицевая часть 6мм

 

[BorisON]

да простите меня за задержку в посте. были проблемы,куда важнее, чем студия.

сейчас всё разрешено и наконец пришло время поделиться радостью :hot:

собственно не хочу быть голословным,- посему от слов кривулькам



мерил в разные дни, посему громкость чуть отличается, но суть остаётся сутью

• бордовым-что было до
• зелёным-после

и это стоят пока 2 подушки сзади мониторов.

настраивал их на 68гц
глубина конструкци - 120мм
мембрана фанера - 6мм
внутри поглотителя находится вата - роквул, акустик баттс (остатки :sweatdrop

 

[IGor2D]

BorisON,
вот и чудно, теперь люди кроме ваты еще что-то смогут собрать)
А подробнее можно...
Толщина фанеры (корпуса)...? Какой толщины и плотность ваты ставили внутрь?

 

[BorisON]

BorisON,
вот и чудно, теперь люди кроме ваты еще что-то смогут собрать)

ваще кривульки кривульками (этого графики не расскажут), а по ощущениям звук ко мне "придвинулся" (бьёт в лицо и присаживается на уши), кажется он стал более сухим
может конечно первые вауэффекты от сухости, но впечатления пока такие

ща ещё хочу попробовать на заднюю стену повесить 2 подушки, чтобы 110-120 задушить.

Толщина фанеры (корпуса)...? Какой толщины и плотность ваты ставили внутрь?

а я в общем то всё описал. читайте внимательнее

Спойлер: секретная формула, не открывать

ну раз уж открыл...

• корпус- фанера 15мм
• вата- роквулл аккустик баттс 45 кг/м3
• мембрана- фанера 6мм
• глубина конструкии 120мм

 

[IGor2D]

BorisON,
а расположили ее как? В углы или на стенку повесили?

 

[BorisON]

а расположили ее как? В углы или на стенку повесили?

поставил сзади мониторов, расположил в углах

 

[KiT]

имею на выходе вот такой вот график, комната 6*3
что порекомендуете делать с низом? сзади меня есть место воткнуть поглотитель размером 1,5x1,2

 

[BorisON]

Посмотреть вложение 85620
имею на выходе вот такой вот график, комната 6*3
что порекомендуете делать с низом? сзади меня есть место воткнуть поглотитель размером 1,5x1,2

ну а чего, у тебя имхо бздят сильно углы
я бы начал с банального - вата в углы
есть есть возможность на мониторах - тупо подрежь низ

просто конверсионные поглотители борятся с модами (холмы и ямы)
а у тебя более менее ровно всё. просто низа много